Aide suite a l'achat d'un atelier de menuiserie - Scie a ruban, Toupie et Raboteuse dégauchisseuse

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion Franketienne
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Franketienne

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Bonjour,

Je viens de faire l'achat d'une menuiserie avec des machines outils anciennes !!!

J'ai suivi une formation pour l'utilisation de machine recente, et je galere pour le reglage de ma scie a ruban.

Pour info je viens de perdre un doigt en reglant celle-ci... je passe les details, mais mon doigt ganté a été entrainé dans le moyeux de la roue...

Je cherche de bonnes ames qui pourraient m'aider a la regler et a utiliser en toute securité les machines.

J'habite a Angouleme.

Merci













 
salut dommage pour le doigt en espérant que cela ne va pas te gêné dans tes activité


pour ma part pas de gant pas de fringue ample et short interdit sur utilisation machine ..les gant juste pour les produits colle verni et autres

je suppose que c'est machine non pas de frein électrique mais ajoute au moins un bouton arrêt urgence accessible sur chaque surtout si tu travail seul ce genre de machine avale tous ce qui passe à sa porté


vérifie un peut tous les points mécanique et protège ce qui peut L’être comme la courroie en bas de la toupie celle ci va te chopé le bas du pantalon et le tibia va pas aimé
certaine protection vont de soit même en bois ... la scie a ruban et à utilisé avec respect


je pense que tu peut trouvez une partis des infos par le mode recherche du forum et en cherchant dans documentation avec le type machine et la marque
 
un doigt en moins, tu es maintenant un vrais menuisier
C'est un dur rappel que les machines tournantes sont très dangereuses
dubleu a dit:
pour ma part pas de gant pas de fringue ample et short interdit sur utilisation machine ..les gant juste pour les produits colle verni et autres
Cliquez pour agrandir...
Pas de bagues et cheveux long attaché.

Il y a jackbel sur le forum qui est menuisier (avec encore tout les doigts), envoie lui un mp
 
Bonjour

La degau est très ancienne
Sans doute arbre carré, de toute façon fixation des fers sans sécurité
Aucune protection, c'est tout simplement pas possible.
La raboteuse a sa table qui coulisse sur 4 colonnes...
Peux tu faire quelques photos en particulier de l'arbre et des accessoires d'entraînement du bois?

Le ruban est pas mal, par contre la table ne semble pas inclinable

La toupie présente de l'intérêt si:
--- La table est bien plane ( si elle n'a pas fléchi sous son propre poids...)
--- si il y a un jeu de fer ou molettes...

Bien sûr protections absentes... à installer obligatoirement...
 

La degau est très ancienne
Sans doute arbre carré, de toute façon fixation des fers sans sécurité
Aucune protection, c'est tout simplement pas possible.
La raboteuse a sa table qui coulisse sur 4 colonnes...
Peux tu faire quelques photos en particulier de l'arbre et des accessoires d'entraînement du bois?
Oui c'est la machine la plus ancienne, je ne m'en sert pas avant d'essayer de la mettre un minimum en securité. Je vais faire des photos demain.

Le ruban est pas mal, par contre la table ne semble pas inclinable
Oui , j'ai vérifié elle est bien inclinable

La toupie présente de l'intérêt si:
--- La table est bien plane ( si elle n'a pas fléchi sous son propre poids....
--- si il y a un jeu de fer ou molettes...
J'ai verifié elle est bien plane.
J'ai aussi une tres large gamme de fer molettes etc...

J'ai trouver des doc pour proteger la scie a ruban, mais pas grand chose sur la toupie et la dégauchisseuse
 
Dernière édition:

J'aurais préférer garder mon doigt !!!!!

Merci
 
Bonjour
oulala : moi ce genre de bécane ça me fout la trouille .
45 ans de métier ( toujours tous mes doigts ) bon je suis pas a l'abris d'un accident mais j'ai toujours privilégié la sécurité avant tout : un ongle ça repousse pas les doigts .
La degau arbre si carré brrrrrrrrr ....et cette pièce qui sort sur le coté au sol quésaco ? un encouble ? et il lui faut un protecteur a pont sur les fers .
La ruban il lui faut un carénage complet du volant supérieur ça évite l'effet de souffle d'air et en cas de casse la lame reste prisonnière a l'intérieur et n'est pas éjectée . Aucunes pièces en mouvements ne doivent être accessible avec une partie du corps
La toupie avec son moteur et poulie a l'avant c'est pas vraiment top : attention les bas de pantalons et tibias . Bizarre que ça soit d'origine bien qu'avant la sécurité...... Protection également de l'arbre , installer des presseurs ( peignes etc...)si pas d’entraîneur .
Il faut également caréner tout ça comme cela a été déjà dit .
Surement également revoir les protections électriques .
Y'a du taf pour rendre ces machines utilisables "sans dangers" et je met sans dangers entre guillemets .
Bonnes restaurations mais rien n'est impossible .
Claude
 
Bonjour,
Franketienne a dit:
Je viens de faire l'achat d'une menuiserie avec des machines outils anciennes !!!
Cliquez pour agrandir...
Pourquoi faire ?
Pour le plaisir ou pour t'installer comme menuisier ?
Dans un cadre amateur, installer des "protections" sur ce genre de très vieilles machines, oui, mais bof...
Dans un cadre pro, non ! les changer le plus vite possible (tu n'as déjà plus que neuf doigts de dispo)
 
Bonjour

D'accord avec Serge et Claude et les autres intervenants

Dommage, JAMAIS de gants.... etc...

La degau doit avoir un mortaiseuse en bout d'arbre, le truc au sol doit être un point d'appui,
et en bout d'arbre ça doit être un mandrin William...

Question arbre de degau, fais une photo STP qui montrera le montage des fers...

As tu fait un inventaire de tout le matériel qui vient« avec » ?
 
une image de l'arbre de toupie ,arbre a lumiere =danger de mort comme les degau a arbre carré
comme les autres je n'ai rien a ajouter .... si soit tres prudent !!!
 

Merci pour tes conseils, je vais m'atteler a la sécurisation !!

1 - je vais commencer par la scie a ruabn en refaisant la protection sur le haut et en rajoutant un arret d'urgence. Mais j'aimerais aussi lui ajouter un frein pour l'arrêter plus rapidement.

2 - La toupie : Lui rajouter une protection sur le bas : ok - Il me reste a acheter un carter de protection pour l'arbre, si tu connais un modele qui s'adapte ?

3 - La raboteuse/degau... Là il me faut un pro !!! si pas possible de la sécuriser correctement, elle me servira de depot

Merci
 

Dans le cadre Pro/amateur !!!

Je fabrique des noyaux de bois en lamellé collé pour des planche de wakeboard et kitesurf.
 
ça evite pas le danger ,j'avais un atelier de menuiserie a mes debuts a mada revendu quelques mois apres ....je tiens bien trop a mes mains ,moi c'est un scie circulaire qui m'as pris un bout de doigt ,mon pere et mon grand pere etaient ebenistes et charpentier et il leur manquait des doigts a tout les deux malgres ça ils n'etaient vraiment pas manchots compagnons tout les deux c'etaient des maitres en la matiere et ça n'as rien empeché ,j'ai herité de leur atelier ,je l'ai toujours mais je ne me servirais jamais de leur croqueuses de doigts en tout genre
 
J'aime bien les machines anciennes d'avant WW1, mais là, clairement, c'est plus pour un musée que pour un menuisier. Comme dit, la dégau doit être une machine à arbre carré, une des machines où il y a tellement de lumière entre l'arbre et le bout de la table qu'on peut y mettre une main entière...
La toupie, n'en parlons pas, il manque trop de trucs. Pour moi, la seule machine "sauvable", c'est la scie à ruban. Mais j'ai acheté ma grosse Lurem en 500 dans les 300 E et elle, elle a un frein, et elle est entièrement carénée. Bref, pour moi, mauvaise affaire et mauvais plan, tu en as déjà fait l'expérience malheureuse, arrête les frais maintenant.
 
Je comprend bien vos réticences, et vous remercie de vos conseils avisés !!!!

J'ai trouver ce guide pour sécuriser les machines : https://hal-lara.archives-ouvertes.fr/hal-01420546/document
Je vais contacter les entreprise citées dans celui-ci.

J'ai principalement besoin de la toupie pour découper des formes en serie identique. Et de la scie a ruban.
 
Tu vas donc travailler avec un calibreur et un gabarit ? Vérifie la vitesse de la toupie, je ne suis pas sûr qu'elle tourne à la bonne vitesse.
 
pour ce que tu veut faire il te faudrais une presse et une bonne defonceuse ,ou ta scie a ruban securisée a la limite une ponceuse a bande ,c'est clair que c'est mieux d'avoir un atelier qui peut faire "tout " les travaux ,si tu dois calibrer de la planche pour faire des board il te faut aussi une raboteuse ,mais tu peut te passer de la degau arrache bras !!
a mon sens si tu veut te spécialiser dans les planches il vaut mieux avoir du matos plus recent et adapté au boulot tu y prendras bien plus de plaisir
quand a contacter des entreprises pour securiser tes machines .....deja sans jeu de mot ça vas te couter un bras et au pire ils signalerons a l'etat que tu as des machines anciennes et interdites (degau ) et la ce n'est que le debut des emmerdements
je pense que tu as compris qu'on essaie pas de te faire abandonner ton projet ,ni te decourager le moins du monde ,mais il vaut mieux partir sur de bonnes bases ,ne pas se decevoir tout seul et rester en un seul morceau (et tu as deja "entamé" le capital pour le coup ! )
 

Cool je vois que tu t'y connais en fabrication de planches et comprend ta bienveillance !
Mes planches sont usinés et surfacer en CNC
Ce qui m'evite l'utilisation de cette raboteuse dégauchisseuse.

J'ai acces a du materiel recent au Fablab ou je suis inscrit. j'utiliserais la rabo/degau la-bas !

Par contre il me faut impérativement sécuriser la toupie et la scie a ruban, qui sont 2 organes essentiels a mon process de fabrication
 
la scie a ruban n'est pas la plus dangeureuse de tes machine malgres ton accident , tes volants sont peut etre plus sur le meme plan pour regler ça il te faut une grande regle de maçon en alu ...et demonter la table ,ça peut se faire au fil a plomb si tu n'as pas de courant d'air dans ton atelier le jeu est de verifier que tes deux volants soit alignés dans les deux plan (vertical et horizontal ) une fois que c'est fait pour degrossir moi je place une boucle de ficelle a la place de la scie et reglage du volant superieur la ficelle doit rester au millieu des volant ,il te faut inspecter le revetement des volant c'est tres souvent lui qui etant trop usé ou dur empeche tout reglage
carteriser une scie a ruban avec du contreplaqué n'est pas une heresie ça tient tres bien le but c'est juste de pas pouvoir passer les mains dans les volants et que la lame ne saute pas en cas de casse
par contre l'inertie des volants est tres importante (vu ce qui t'est arrivé tu le sait deja ) un frein est un must ,une simple pedale avec un bloc de bois qui frotte sur la jante du volant inferieur marche tres bien
par contre je vois pas bien ce que tu pourrais faitre de plus apres une decoupe cnc avec ta toupie ....et surtout rien que tu ne pourrais faire avec une defonceuse bien moins dangeureuse
 
Bonjour à toi et sincères condoléance pour ton doigt ...

Il est mauvais, le SLK, j'ai encore tous mes doigts, pourtant - en tant qu'artisan et quasi pas poseur - après 45 ans aux machines !
(en ai juste "caressé" 2 mais avec une disqueuse rattrapée au vol)

Jolies machines, sinon ... kesta comme blème avec ton ruban ? pour le frein, je vois pas, sauf changer le moteur (mais j'en vois pas l'utilité, car si la lame explose, ça servira à rien car le mal sera fait dès la première milli-seconde (et en général ça n'abîme pas grand'chose)

Sinon depuis quelques années, je mets des gants en cuir juste pour raboter et parfois pour toupiller, car j'ai la peau de plus en plus sèche ... et après quelques reculs de planches sous tes doigts, tu réfléchis un peu ...

Sinon, pour tendre le ruban, c'est la grosse manivelle sous le volant supérieur (mais ça tu l'avais compris quand même hein ...)
Et pour faire "avancer" la lame sur les volants, y a certainement une vis à tourner derrière le m^me volant supérieur, mais doit être cachée sur la photo par la protection.
Ensuite, seules les dents doivent dépasser des volants, et les galets-guides doivent frôler la lame, sans quasi les toucher
Enfin, le roulement de butée arrière doit se trouver à 1 ou 2 mm de la lame

En principe, tu dois détendre la lame après chaque utilisation, sinon elle risque de casser plus souvent (ça se remarque de suite, car alors elle louvoie d'avant en arrière)
Personnellement, je ne le détends jamais car je préfère pêter un ruban par an que de me le prendre dans la gueule après avoir oublié - bah oui, je suis distrait - de le retendre ...

Si t'as besoin, n'hésite surtout pas à demander

P.S. : si ta dégau est vraiment à arbre carré, tu es obligé de la détruire, sous peine d'aucune couverture en cas d'accident (et d'une solide amende en plus, même si tu es particulier
C'est comme si tu avait une arquebuse chargée dans ton hall d'entrée
 
Bonjour
On voit et apprécie l'expérience de Jack.

Perso j'ai cassé une fois une lame sur un ruban de 600... moyennement carenee comme la tienne, ça surprend, mais ce n'est pas dingue.

À propos du réglage des volants,
--- règle de maçon ( ou autre..)
--- mise des deux volants dans le même plan
--- je pose la lame avec une très petite tension pour qu'elle plaque sur les volants
--- ensuite je tourne doucement À LA MAIN par petits coups( à peine par quart de tour au début...) normalement le ruban ne doit pas se déplacer d'avant en arrière...
--- ensuite fais des essais en tournant la manette ou le volant de règlage pour voir ce que fait le ruban
---- il faut que juste les dents dépasse du revêtement....

Comme dit Jack, si besoin change le revêtement...


Mais quand même, faut garder toujours les mains le plus loin possible ===>>> poussoir etc... et pas de gants
Mais c'est vrai comme écrit Jack, que les arêtes vives des ... avivés... arrivent à couper les mains à la longue ( amateur, donc je n'ai pas de cuir ...) et que pour certaines opérations les gants sont nécessaires.


PS : as tu analysé ton accident ?
 
Je suppose que tu as le triphasé, installe un variateur de fréquence cela te permettras de faire démarrer ta scie a ruban en douceur et de freiner celle ci le temps que tu le souhaite en respectant quand même la gestion de l'inertie de la machine.
En triphasé on trouve d'occasion des variateurs en fonction de la puissance du moteur à prix abordables et même en neuf en provenance d'Asie.
Bien vérifier l'état les bandages de volants qui doivent être parfaits !
Ton catalogue de protection possède tous les modèles pour te donner les infos par contre leurs prix ne seras pas rentable dans ton cas mais tu peux facilement copier l'idée et en réaliser toi même.

Exemple

Voir la pièce jointe 431093Voir la pièce jointe 431093
















ET SURTOUT ON ASPIRE



 
Dernière édition:
Borisravel a dit:
Tu vas donc travailler avec un calibreur et un gabarit ? Vérifie la vitesse de la toupie, je ne suis pas sûr qu'elle tourne à la bonne vitesse.
Cliquez pour agrandir...
La toupie a 2 vitesses, il me faut faire le calcul par rapport aux nombres de tours minutes inscrit sur le moteur et le diametre des poulies.
 

Un menuisier est passé hier a l'atelier afin de comprendre le reglage de la scie.
Nous n'avons pas trouver d'autres moyen de regler le volant superieur que par une vis sur le coté du volant.
Il a réussi à la regler correctement !!!

Par contre le reglage de tension de la lame est compliqué... car il n'y a aucune indication sur la machine
Pourrais tu me faire une shemas de ton systeme de frein par pedale ?

Le decoupe CNC me sert a faire des gabarits que je compte copier pour la fabrication de mes moules
je le faisais a la défonceuse avant et ca me prenais trop de temps.

j'ai plus de 300 pieces a usiner pour faire mes differents moules.
 

Un menuisier a regler la scie hier soir !!! et nous n'avons trouver que le reglage latéral du volant supérieur de la scie, un bras sur le coté de celui-ci avec une vis boulonné. Il a quand meme reussi a la regler au mieux mais sans indication sur le reglage de la tension de la lame.

Apres quelques testes nous avons remarqué un bonne deviance de la coupe vers la gauche !
Ceci est du selon lui a l'avoyage de la lame... Il me faut contacter un affuteur.

Pour la degauchisseur, l'arbre n'est pas carré mais rond!!!
 

Ok merci pour tes explications !!! Nouas avons trouver le bon reglage de celle-ci. Mais pas d'indication sur la tension ;(

Pour mon accident !!! j'ai tres bien analysé l'erreur commise !
Ne voulant pas me blesser avec les dents de la lame, pour la premiere et seul fois j'ai mis des gants et SURTOUT le doigt trop proche du moyeux du volant !!! et BAM la faute d'inattention !

Je ne suis ni un téméraire, ni une tete brulé !!! J'ai acheter ces machine en toute connaissance de cause !!!! et Je compte bien garder ce qui me reste de doigt. Je vais petit a petit les securiser au plus juste !
 
Bonsoir

Désolé, peux tu expliquer « doigt trop proche du moyeux du volant »

Le moyeu c'est le centre, tu veux dire la jante ?
C'est le moyeu qu'on peut voir par les trous des carters ?

Ce n'est pas la lame qui a accroché le gant ?
 
MERCI Daniel !!!

Je vois que l'on est sur la meme longueur d'onde !!!

Je vais adapter un carter de protection sur la toupie avec une carter en CP et plexi !
Je vais aussi revoir le carenage de l'ensemble des machines !!!
Je suis en 380 ! je vais suivre ton conseil et faire installer des variateurs sur pour les moteurs.

Je vais aussi me fabriquer toute une serie de guides et poussoirs pour m'éviter de promener mes doigts trop pres des lames !!!!
As tu des indications a me donner?
 
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