Aide pour fabrication scie alternative.

  • Auteur de la discussion Lio 13
  • Date de début
L
Lio 13
Ouvrier
5 Juin 2008
333
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,

Je suis entrain de réunir les différents éléments pour fabriquer une scie alternative.
J'ai déjà acheté à différents membres du forum:
- les lames
- la vis pour l'étau
- le moteur
J'aimerai acheter les vérins qui sont mis en vente par Pépé, mais j'ignore si l'un deux peut convenir pour faire la descente hydraulique de la lame.
D'après ce que j'ai vu sur différents post, en ajoutant un robinet on peut limiter la descente du verin.

Est ce que je peux faire de même avec un des deux vérins suivants ?
Merci pour votre aide. :wink:

t_007_119.jpg
Fest: dia 63, lg 100 max 12 bar
Bosh: dia 50 lg 230 max 10 bars
 
L
Lio 13
Ouvrier
5 Juin 2008
333
  • Auteur de la discussion
  • #2
Aïe.... d'après mes recherches sur internet, il semblerait que les vérins soient des vérins pneumatiques et non hydrauliques. :cry:

Cela risque de me compliquer la tâche..... qu'en pensez-vous ?
 
L
lapinets
Apprenti
11 Mar 2011
198
bonjour, c'est une certitude ce sont des vérins pneumatiques.
 
xav58
xav58
Compagnon
10 Nov 2009
1 416
FR-58 nievre
bonjour lio
avec un verin pneumatique , tu peux faire ton systeme de relevage .....

c est ce que j ai sur une scie fraise , et ca marche tres bien :-D
l inconveniant , il te faudra une arrivé en air .......

le principe est tres simple

si tu met la pression d air dans le verin , le verin sort
si tu met la pression dans le reservoire , le verin rentre

pour reglé la vitesse de sortie du verin , tu agis sur la vanne qui ralenti le debit de l huille

voir le croquis :-D :-D

amicalement

Sans titre.jpg
 
L
Lio 13
Ouvrier
5 Juin 2008
333
  • Auteur de la discussion
  • #5
Merci Xav, c'est plus clair. :P

Je résume:
- j'ai un compresseur. je devrais me débrouiller pour faire une arrivée d'air près de ma scie.
- le réservoir, je peux le fabriquer. Quoique l'étanchéité entre huile et eau risque d'ête compliquée à faire. J'imagine qu'il ne doit pas y avoir besoin de trop de pression.
- la vanne: de quel modèle s'agit-til ? est ce particulier ou bien une vanne d'air ou d'eau peut convenir ? De toute façon, je vais devoir l'acheter.

Un grand merci pour ton aide. :wink:

Lio
 
xav58
xav58
Compagnon
10 Nov 2009
1 416
FR-58 nievre
Lio13 a dit:
Merci Xav, c'est plus clair. :P

Je résume:
- j'ai un compresseur. je devrais me débrouiller pour faire une arrivée d'air près de ma scie.
- le réservoir, je peux le fabriquer. Quoique l'étanchéité entre huile et eau risque d'ête compliquée à faire. J'imagine qu'il ne doit pas y avoir besoin de trop de pression.
- la vanne: de quel modèle s'agit-til ? est ce particulier ou bien une vanne d'air ou d'eau peut convenir ? De toute façon, je vais devoir l'acheter.

Un grand merci pour ton aide. :wink:

Lio
attention pas d eau !! c est l air du compesseur qui te fait la pression sur l huille ....
et 3 ou 4 bar suffise et pour la vanne , il te faut une que tu devisse de plusieur tour pour avoir un meilleur reglage
une vanne 1\4 de tour peut aussi allé mais pas evident a reglé

pour ton reservoir , prend un tuble que tu bouche de chaque coté avec un filtage pour l air en haut et un autre pour l huille en bas .....

P1000720.JPG


P1000719.JPG
 
L
Lio 13
Ouvrier
5 Juin 2008
333
  • Auteur de la discussion
  • #7
Effectivement, pas d'eau. C'est la connexion entre mon cerveau et mes mains qui a merdouillée. :oops:
Bonne idée le tube. :P Comment faire l'étanchéité entre l'air et l'huile ?
Est ce qu'un cylindre intérieur avec joint spi serait suffisant ?

Merci Xav :wink:
 
TREBOR_7
TREBOR_7
Compagnon
24 Avr 2008
1 460
Saint Martin de Crau (13)
salut Lio13

"Comment faire l'étanchéité entre l'air et l'huile ? "

à mon humble avis avec rien...l'huile reste au fond et l'air au dessus...
mais attends l'avis de Xav!
A+
 
TREBOR_7
TREBOR_7
Compagnon
24 Avr 2008
1 460
Saint Martin de Crau (13)
RE
plutôt qu'une simple vanne sur le circuit hydraulique, il vaut mieux monter un régulateur de débit comme sur les photos.une simple vanne oblige une remontée aussi lente que la descente, à moins de dérégler manuellement à chaque fois.... :roll:
ce régulateur laisse le passage libre dans un sens, et controlé "fin" dans l'autre. il faut 5 tours complets pour ouvrir à fond et fermer le pointeau.
C'est ce que j'ai mis sur la mienne...nickel :wink:
Bon courage
A+

IMG_0896.jpg


IMG_0894.jpg
Droite->gauche : libre et G->D : freiné
 
L
Lio 13
Ouvrier
5 Juin 2008
333
  • Auteur de la discussion
  • #10
TREBOR_7 a dit:
salut Lio13

à mon humble avis avec rien...l'huile reste au fond et l'air au dessus...
mais attends l'avis de Xav!
A+
Maintenant que tu l'as dit, c'est logique... Tu constate mon niveau... pas d'huile, intellectuel. :P

Je retiens l'idée du régulateur de débit. Je vais essayer de trouver cela.

Merci beaucoup trébort, c'est toujours un plaisir de te lire. :wink:
 
xav58
xav58
Compagnon
10 Nov 2009
1 416
FR-58 nievre
TREBOR_7 a dit:
salut Lio13

"Comment faire l'étanchéité entre l'air et l'huile ? "

à mon humble avis avec rien...l'huile reste au fond et l'air au dessus...
mais attends l'avis de Xav!
A+
bonsoir
c est tout a fait ca ...... :-D :-D :-D

c est bien un regulateur de pression qui doit y avoir dessus ma scie car la descente est lente , mais le remontage est rapide

amicalement
 
L
Lio 13
Ouvrier
5 Juin 2008
333
  • Auteur de la discussion
  • #12
un grand merci.
Je vais me mettre à la recherche du matériel manquant. :P
Je vous tiens au courant. :wink:
 
L
Lio 13
Ouvrier
5 Juin 2008
333
  • Auteur de la discussion
  • #13
Mise à jour:


J'ai déjà acheté à différents membres du forum:
- les lames
- la vis pour l'étau
- le moteur
- le verin pneumatique pour la descente.

Je suis en train de chercher le moto réducteur qui va bien...
J'ai lu que la vitesse de coupe était comprise ente:
- 60 et 90 coups mn pour de l'acier
- 120 et 140 mn pour les métaux non ferreux.

Difficile dans ces conditions de trouver le moto réducteur idéal.
Comment fériez vous pour que l'arbre de sortie tourne tantôt à 80 trs.mn, tantôt à 130 trs/mn ???
Est que le variateur de vitesse est la solution ?

Merci pour votre aide. :wink:
 
L
lapinets
Apprenti
11 Mar 2011
198
Lio13 a dit:
Comment fériez vous pour que l'arbre de sortie tourne tantôt à 80 trs.mn, tantôt à 130 trs/mn
bonjour, comme le font les fabriquants poulies étagées et courroie.
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 110
FR-54560 Lorraine
Bonjour à tous,
Au sujet du vérin pour la régulation de la descente, j'ai fait une customisation sur ma scie à ruban avec le même principe voir ici.
Le seul problème avec le vérin pneumatique est que le joint se fait bouffer par l'huile... il faut remplacer le joint d'origine par un joint néoprène.
Sinon ce principe permet de faire la descente ET la remontée de la lame... 8-)
Petite modif en projet: Créer 2 vitesse de descente. Une vitesse rapide pour arriver à proximité de la pièce à couper et une descente lente pour le sciage... :roll:
 
L
Lio 13
Ouvrier
5 Juin 2008
333
  • Auteur de la discussion
  • #16
Bonjour Lapinets.

Tu viens de faire fumer le seul neurone qui me reste :P

Supposons que l'axe de sortie de mon moto réducteur tourne à 100 trs mn.
Sur cet arbre, je place un disque qui va me permettre de passer de la rotation au mouvement horizontal (pour que la lame coupe).
Je n'ai pas la possibilité de placer une poulie étagée à cet endroit.

Qu'est ce que je n'ai pas compris ?
 
L
Lio 13
Ouvrier
5 Juin 2008
333
  • Auteur de la discussion
  • #17
Salut Wika.

Heu.... on ne joue pas dans la même cour :eek: :eek:


Un grand merci pour ton lien que je viens de parcourir. Super travail de pro.
Je garde en mémoire et je le détaillerai lorsque j'en serai à al fabrication.
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 110
FR-54560 Lorraine
On est tous dans la même cour...entre passionnés :wink:
 
L
lapinets
Apprenti
11 Mar 2011
198
bonjour lio13, ni voit aucun sarcasme de ma part mais c'est la solution la plus éprouvée et la plus simple.

si manque de place alors différentes jeux de poulies à changer.

le problème que tu vas avoir avec variateur c'est que ton rapport de vitesse a une amplitude importante et qu'il va falloir faire varier la fréquence d'alimentation de ton moteur dans les mêmes proportion (dans un rapport de 1 à 2,33).
 
L
Lio 13
Ouvrier
5 Juin 2008
333
  • Auteur de la discussion
  • #20
Lapinets, ma question est réelle, je ne vois aucun sarcasme dans tes propos. :wink:

J'ai "emprunté" à Kakawette la modélisation de sa scie. J'espère qu'il ne m'en voudra pas.

Le rond vert est le disque en sortie de moto réducteur. A cet endroit, on ne peut pas placer une poulie étagée car la barre jaune transforme le mouvement circulaire en mouvement horizontal.
Je ne comprends pas comment des poulies, placées en sortie de moto réducteur, peuvent faire pour transmettre un mouvement à la lame pour quelle coupe. :cry:

Ton idée serait peut être d'insérer des poulies étagées entre le moteur et le moto réducteur.
Là, ça me parait plus simple mais difficilement réalisable avec mes moyens.

Est-ce à cela que tu penses ?

Merci pour ton aide. :wink:

t_nouvelle_scie_203.jpg
 
TREBOR_7
TREBOR_7
Compagnon
24 Avr 2008
1 460
Saint Martin de Crau (13)
Bonsoir
Lio, si tu as un motoreducteur qui sort à 100 t/mn, avec un vario c'est parfait! C'est à 50Hz que tu as cette vitesse!
tu ralentis (30 ou 35 Hz) pour tes vitesses basses et tu accélère (65 ou 70Hz) pour les rapides...
c'est ce que j'ai monté sur la mienne, pour des VC de 30 à 70 m/mn
A+

realisation-d-une-scie-a-ruban-t2110.html
 
L
Lio 13
Ouvrier
5 Juin 2008
333
  • Auteur de la discussion
  • #22
Merci Robert,

Je n'ai pas le moto réducteur, mais j'en ai vu quelques uns à des prix intéressants.
Je vais regarder si ça correspond à ce que je recherche.

:eek: je viens de regarder la fabrication de ta scie à ruban..... je suis sur le c.. :eek: félicitations, elle respire la solidité et en plus elle est superbe.
Bravo :wink:
 
L
lapinets
Apprenti
11 Mar 2011
198
petite question à trebor au passage : avec une telle variation n'as tu pas une chute de couple ?

les besoins d'une scie alternative et scie à ruban sont un peu différent.

pour lio : c'était mon idée en effet. Question moyen : un tour suffit.
 
L
Lio 13
Ouvrier
5 Juin 2008
333
  • Auteur de la discussion
  • #24
Merci Lapinets, je vais réfléchir aux deux pistes:
- une poulie étagée entre le moteur et le réducteur
- un variateur de fréquence + un moto réducteur.

Les éléments qui vont me permettre de faire un choix seront liés à:
- l'encombrement du système: un axe équipé de deux paliers, la poule étagée, l'emplacement du moteur et du réducteur.
- le temps de réalisation
- le matériel à acheter
- bien entendu le prix de l'ensemble.

Je vais commencer par faire un croquis aux côtes, ce sera plus sérieux.

Merci pour votre aide. :wink:
 
TREBOR_7
TREBOR_7
Compagnon
24 Avr 2008
1 460
Saint Martin de Crau (13)
Bonsoir
Je ne me suis jamais rendu compte d'une perte de couple (qui devrait être à grande vitesse), les thermiques n'ont jamais arreté la machine...et ça fait 3 ans que je coupe avec le mm ruban!
A+
 
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