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affuteuse ASTRA AFC4

  • Auteur de la discussion heidi
  • Date de début
Milka67
Milka67
Nouveau
2 Décembre 2018
7
Strasbourg
Bonsoir à tous,
Est-ce que vous auriez un manuel d'utilisation pour les nuls pour une astra AFC5 ? Mais quand je dis nul, c'est un euphémisme, je ne comprends meme pas le principe de fonctionnement!
Merci d'avance
 
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H
heidi
Compagnon
12 Novembre 2009
2 413
doubs besancon
Bonsoir,
Désolé rien sur AFC5;je ne saurais même pas expliquer ce qu'elle a de plus que l'AFC4
-à part longueur,largeur et course de table le reste de la machine n'apporte rien de plus
C'est une affuteuse universelle donc
- une table rainurée qui se déplace très librement avec des allers /retours sans accoups
-un transversal au 1/100
-une broche au 1/100 qui tourne très vite(plus le diamètre de la meule est petit plus la vitesse de rotation est élévée)vitesse en périphérie de la meule
au moins égale à 35m/s
-un vertical également au 1/100
-une poupée avec sa contre pointe qu'on peut orienter de tout les cotés avec en plus une possibilité de division
-un système d'arrosage pour ne pas brûler les arêtes
En option générateur d'hélice pour tailler dans la masse des hélices,des poupées motorisées pour faire de la rectif cylindrique,
table sinus pour rectifier des lardons ect
Sur les anciennes comme les Cincinnati la broche avait 2 meules(une ébauche et une finition);en fait pas pratique car il faut reprendre le règlage
Sur les plus modernes on se contente de changer le porte meule sans toucher au règlage;avec un peu d'entrainement on y arrive surtout si on maitrise un peu le tournage et le fraisage
Chez Villars on distinguait les machines en fonction du nombre de poste de travail qu'elles offraient en simultanée;plusieurs longuer de broche et de table
A bientôt:wink:
 
C
coupevent
Apprenti
22 Août 2016
190
bonjour a tous, je vais progressivement me mettre a l affutage , grace a une AFC2 sauvée de la destruction et en cours de remise en état . Mon besoin le plus pressant etant les outils de tour, je vais essayer de me fabriquer l accessoire Adhoc car il est introuvable. serait il possible d en avoir les cotes ? par ailleurs, comment feriez vous pour porter les chiffres sur le pourtour ? gravure, chiffres a frapper ? merci de votre aide
cordialement, coupevent
 
B
B-Lock
Nouveau
1 Janvier 2017
13
Pau
Bonjour Heidi, J'ai fait l'acquisition d'une AFC4 que je suis en train de restaurer et n'ayant que du 230v mono chez moi j'utilise donc un variateur pour faire tourner le moteur.
La plaque signalétique de ce dernier est absente mais il semble identique à celui monté sur l’affûteuse présentée ici:
La machine est elle toujours en ta possession ?
Si c'est le cas aurais tu l’amabilité d'en poster une photo que je puisse paramétrer correctement le variateur ?

Cordialement.

Ben.
 
H
heidi
Compagnon
12 Novembre 2009
2 413
doubs besancon
Bonsoir,
Je l'ai toujours;je ne suis pas chez moi donc je vais vérifier demain
A priori moteur asynchrone 220/380 3000trs pas très puissant(autour de 1200 w);pour faire varier la vitesse on a un jeu de poulies spécifiques à la marque;
les vitesses à obtenir figurent sur les plaques cache courroie ;on est toujours vers 35m/s
Ne serre pas trop le tirant ;quand ils sont coinçés il faut déposer la broche et faire cône avec une lame de couteau
"Ne jamais frapper sur le tirant sous peine de fusiller les roulements;il y a un rattrapage automatique avec ressorts mais faut pas en abuser"
Faire tourner un asynchrone 220/380 avec un variateur ne pose pas de problème;pour véfier ta vitesse tu peux investir dans un compte tours;on voit tout de suite quand la meule coupe bien
A bientôt :wink:
 
B
B-Lock
Nouveau
1 Janvier 2017
13
Pau
Bonsoir, merci pour ta réponse rapide ainsi que tes conseils.
Quand j'ai démonté la machine pour la nettoyer, le cône porte meule était lui aussi coincé mais je n'ai pas eu besoin d'appliquer ta méthode. En effet en regardant attentivement comment m'y prendre, j'ai remarqué que les taraudages pour les 3 vis de fixation de la meule sont débouchant. J'ai donc simplement vissé 3 vis qui ont pris appui sur la face de la broche et ont décollé le cône.
Pour ce qui est des poulies je n'ai malheureusement pas le jeu complet, juste celles qui étaient montées dessus (47 / 40 soit 3500 tr/min).
Je pense que le moteur est moins puissant que ce que tu annonces, quand j'ai acheté le variateur je me suis basé sur ce que j'ai trouvé sur la plaque de la machine et dans la notice de l'AFC2 récupérée sur le forum. Sur la machine il est inscrit 0.67 kW ce qui n'est pas une puissance "standard" et dans la notice ils parlent de moteurs Leroy Somer de 0.75 kW or sur la mienne il s'agit plutôt d'un CEM ou Novacem Compax suivant de quand il date. Pour la puissance je tablerais sur 0.55 kW le moteur + 120 W pour l'arrosage ce qui donne les 0.67 kW inscrits sur la plaque de la machine. La pompe n'étant pas présente elle non plus ce n'est qu'une supposition.
De toute façon j'ai pris un variateur de 0.75 kW et ça fonctionne trés bien, le courant à vide (mesuré par le variateur) est en dessous d'un moteur de 0.75 kW qui équipe ma perceuse à colonne (lui aussi à vide et mesuré par le var).
J'essaierais de m'usiner une ou deux poulies pour augmenter la vitesse et le variateur se chargera du reste.

Bonne soirée.
 
B
B-Lock
Nouveau
1 Janvier 2017
13
Pau
Quand j'ai commencé le démontage:
IMG_5164.JPG


Là où j'en suis (à quelques détails près):

IMG_5202.JPG
IMG_5203.JPG

J'ai déjà un peu fait "mumuse" avec pour voir.
Il me manque l'élec à finir, j'ai reçu la pompe pour l'arrosage dans la semaine, faut que je l'adapte, que je nettoie le bac et faire la tuyauterie.
Pour le reste ça attendra les beaux jours, c'est plus un temps pour peindre mais j'ai quand même profité du w.e. pour usiner 2 autres cônes pour des meules que j'avais déjà et qui ont d'autres alésages.
 
H
heidi
Compagnon
12 Novembre 2009
2 413
doubs besancon
Bonsoir,
On a le même moteur CEM 220/380 asynchrone 2840 trs 750w;si on tient compte des vitesses préconisées sur la plaque en fonction du diamètres des meules il faudrait que tu puisses avec ton variateur monter à 10000trs;on travaille plus souvent avec des petites meules qu'avec des grosses pour épargner les dents de par et d'autre
P1210132.JPG


Attention les poulies sont spéciales et comporte un écrou prisonnier qui sert d'extracteur;les portes meules ont effectivement des trous taraudés débouchants qui peuvent décoincer le porte meule comme quoi il y en a toujours plus dans 2 cerveaux que dans un;j'avais pas remarquer ce détail qui a son importance;as tu des carters de meule enveloppants avec l'arrosage qui arrive directement dessus;c'est très efficace et ça gicle moins partout;je pense que c'est pour la rectif plane;je vois qu etu as un plateau magnétique
J'ai une poupée motorisée d'une autre marque;il faudra que je l'essaye en rectif cylindrique
Attention au câblage electrique il y a une sécurité sur l'aspirateur;si tu ne l'enclenche pas la broche ne tourne pas;c'était pour obliger les gamins à mettre en route l'aspirateur
Bonne réussite:wink:
 
B
B-Lock
Nouveau
1 Janvier 2017
13
Pau
Bonsoir, merci pour la photo mais ce n’est pas de cette plaque dont je parlais. Celle ci je l’ai, celle qui m'intéresse est celle qui est fixée sur le moteur lui même avec toutes les infos relatives à celui ci.
Tu as en partie répondu à mes interrogations mais il me manque les intensités nominales, la fréquence (50 Hz, je suppose) et le facteur de puissance (cos phi).
Pour les poulies j’ai fait mesurer les cônes sur une tridimensionnelle, l'écrou prisonnier pas de problème un gorge et un jonc.
Je n’ai qu’une Syderic MU200 pour usiner donc ça va être une sacrée galère, je vais plutôt essayer de les faire faire dans l’usine où je bosse.
Pour l’élec aucun problème c’est mon métier.
Le plateau magnétique était avec mais il faut le surfacer, je vais également me servir de la machine comme rectif, tu as vu juste.
Je n’ai pas de carter de meule mais je compte bien en fabriquer donc si t’as des photos là aussi ça me serait bien utile car hormis les celles trouvées sur le net je ne vois pas comment est foutue la fixation.
Je te remercie par avance.
 
Dernière édition:
H
heidi
Compagnon
12 Novembre 2009
2 413
doubs besancon
Bonsoir,
Voici la plaque moteur c'est un étoile triangle asynchrone classique;cos P non gravé mais normalement 0,8
P1210140.JPG

Pour les poulies j'ai pas tout compris dans ta solution circlips/gorge;pour moi celles d'origine ont une collerette rabattue à la presse:
il faudra que tu puisses mettre le circlips depuis le cône;le jeu est faible car il faut pouvoir extraire la poulie sur le filet arrière pas bien long du tirant;une fois la poulie extraite tu dévisses le tirant qui vient en butée sur une gorge intérieure du porte broche pour chasser le porte meule
P1210143.JPG


Toutes les poulies n'ont pas de taraudages traversants;ces choix des ingénieurs Astra sont complexes surtout pour des machines à vocation école;les gamins ont dû en coincer plus d'une;tu peux utliser des cônes CM2 et des meules sur tiges;attention au sens de rotation(montage autoserrant dans tout les cas);les portes meules à flasques à trous débouchants n'ont pas cette contrainte
P1210144.JPG

Bonne réussite
 
Dernière édition:
B
B-Lock
Nouveau
1 Janvier 2017
13
Pau
Bonsoir, merci pour les photos.
Concernant mon idée pour l'écrou prisonnier des poulies, je parle d'un jonc d'arrêt et non d'un circlips. C'est le même principe que l'on trouve dans les "cardans" de voiture, plus précisément les joints homocinétiques (la partie coté roue). Je n'ai pas trouvé d'image explicite sur le web, si tu n'as jamais vu ce genre de chose, c'est difficile à se l'imaginer sans un dessin et pourtant c'est tellement simple comme montage.
J'essaierai de te faire un petit croquis si tu ne vois pas de quoi il s'agit. J'ai aussi rencontré ça sur la roue libre d'un démarreur.
Je vais essayé de faire la poulie de 20 coté broche et 80 coté moteur ce qui me permettra, en combinaison avec celles que j'ai, d'avoir les vitesses extrêmes (haute & basse) et 2 intermédiaires ensuite le var se chargera du reste.
Encore merci pour la photo du moteur.
 
H
heidi
Compagnon
12 Novembre 2009
2 413
doubs besancon
Re bonjour,
Pour les poulies et l'écrou prisonnier je pense qu'on peut s'en passer;pour extraite les poulies il y a suffisament de place pour utiliser un petit arrache;on en change pas tout les 5 mn;pour les meules c'est un peu pareil;les blanches au corindon supérieur prennent même un peu les carbures;je vois que sur la tienne tu as monté une "borazon ou diamant donc pas de soucis
Dans toutes ces manips de broche l'essentiel c'est d'avoir bien compris l'histoire de l'épaulement intérieur de broche sur lequel le tirant en le dévissant vient appuyer pour extraire le cône CM2
Pour les carters ils sont pris sur la broche;dans tes photos je ne vois pas cette pièce;je te ferais des photos;avec cette pièce on peut mettre et régler n'importe quel carter
Pour motoriser une poupée ça doit être faisable mais je pense qu'il vaut mieux bricoler un palier spécial voir mette la pièce entre pointe et l'entrainer avec une petite poulie à courroie ronde genre Schaublin;j'ai par ailleur la petite manivelle qu'on monte sur la poupée pour tailler des poinçons ou raviver des pointeaux
A bientôt:)
Avant de blanchir ton plateau fait des mesures car sur ma monoprécis j'ai eu du mal;ça m'effaçais pas partout les traits de feutre;en plus il faut toujours le repositionner à la même place pour rester juste
 
B
B-Lock
Nouveau
1 Janvier 2017
13
Pau
Bonsoir,
Je réponds un peu tard, problèmes de connexion internet et réseau mobile pas assez performant pour envoyer des photos... bref les joies de la vie en pleine campagne.
Pour répondre à ton message, je suis preneur de photos concernant les carters de protection, ça m'aidera surement bien même si j'ai déjà quelques idées.
Concernant la poupée universelle je m'étais bricolé une petite manivelle qu'on ne voit pas sur la photo celle ci datant un peu plus que le montage de la dite manivelle.
Pour essayer la machine je me suis bricolé un tirant avec ce que j'avais sous la main, en premier lieu j'avais mis la boule au bout de la tige pensant que ça serait pratique pour faire tourner la poupée avec les doigts, c'est seulement après que je me suis rappelé de la manivelle planquée au fond d'un tiroir. Elle est simplement prise entre la boule et un écrou, elle me sert aussi de repère quand je me sers du disque à trous.
Voila ce que ça donne:

IMG_5300.JPG


Dans le futur je me ferai un montage avec un petit moteur un peu comme sur les cincinnati monoset qu'ils ont au boulot.

Pour ce qui est des meules j'en ai eu une bonne vingtaine avec l’affûteuse, que des diamant ou borazon sauf une la grosse marron qui me servira pour de la rectif plane. Les autres meules (celles les plus à droite) sont de la récup du boulot ainsi que la violette qui est au borazon.
IMG_E5301.JPG

A propos ces meules, je ne sais pas trop lesquelles sont au diamant ou au borazon. D'après ce que j'ai pu trouver sur le net et ce que m'a dit un copain du service affûtage, celles qui ont un B dans la référence seraient au brazon et celles avec un D au diamant. Sur la Winter qu'il m'a donné j'en suis sur puisqu'il sait avec quoi il travaille, pour les Forezienne MFLS ça semble être la même. J'ai une Norton et j'ai trouvé un catalogue donc -> diamant. Celles où j'ai un doute et dont j'en ai le plus sont les 3D France, société qui a été racheté par Diamatec. J'ai là aussi trouvé un catalogue mais est ce que 3D France avait la même codification que Diamatec ?

IMG_5302.JPG

D'autres meules de récup ainsi qu'un diamant à dresser et un appareil à tailler les meules sauvés de la benne à ferraille plus les 2 cônes que j'ai usiné la semaine dernière. Celui de 31,75 mm n'est pas fini, il me reste à faire le taraudage pour le tirant et la pièce pour bloquer la meule. Je pense reprendre le principe des 3 vis pour pouvoir tourner dans les 2 sens. Le petit (13 mm) ne pourra tourner que dans un sens vu que la meule est bloquée par une vis. J'ai une idée de modif que je garde dans un coin de ma tête si jamais j'ai besoin de tourner à l'envers.
IMG_5303.JPG

J'ai utilisé une grosse vis de 32 mm comme matière première, là aussi récup du boulot. Tout les ans ils en jettent lors de la maintenance d'une machine et j'en récupère pour me faire des outils, axes, entretoises etc... C'est des 10.9 et je préfère largement usiner ça que de l'acier doux, l'état de surface et top avec mes plaquettes "magiques":-D
 
Dernière édition:
H
heidi
Compagnon
12 Novembre 2009
2 413
doubs besancon
Bonjour,
Carter de protection: en fait il y aune première pièce moulée qui est bridée sur la partie fixe de la broche;sur le dessus une rainure sur laquelle tu fixes les différents carters;avec ce système tu peux le positionner au plus près de la meule;en arrière plan le carter humide de l'affuteuse Mape pour outils de tours;il y a des petits trous pour pulvériser le réfrigérant directement sur la meule;sur la gauche de la 2° photo tu as le porte diamant d'origine;sur la 3° le carter humide Astra
pi
P1210148.JPG

P1210151.JPG


Quelque chose d'assez rare:une contre poupée attelée pour rectifier entre pointe;avec cet accéssoire tu auras l'explication des alésages sur la poupée;il permet de mettre entre pointe rapidement des alésoirs ,tarauds ou autre outils;sur la 2°photo la petite manivelle;le cul de la poupée est assez complexe(disque à trou,mise au point fine,pointeau de bolcage disque à trou,écroude débrayage);au sujet de cet écrou il faut que je l'améliore car son desserrage en cours d'affutage sur une fraise à plusieurs lèvres est problématique car on ne retrouve plus la position de départ;la même petite erreur sur toutes les lèvres n'est pas trop pénalisante;il faut toujours essayer de les faire toutes pareilles
P1210147.JPG
P1210152.JPG

Pour les meules le distingo"diamant/borazon" est important si tu affutes de l'acier rapide;les particules de carbone ou l'arrosage détériorent certaines meules;en ce moment je suis plus dehors qu'à l'atelier;il faudra que je m'y remette
pour l'écrou arrière je veux parler de "la rondelle noire à trous en périphétie et striée(moletage croisé)" pas pratique car elle doit être bien serrée car elle accouple le devant de la poupée avec l'arrière
A bientôt :wink:

P1210145.JPG
 
Castor24
Castor24
Compagnon
13 Mars 2017
797
Périgord noir
Bonjour à tous,

Ces machines respirent la qualité et quand on voit les restaurations, c'est du beau boulot, bravo.
Je me pose une question, après avoir cherché sur les docs dans les ressources, quel est le diamètre
de la colonne principale sur laquelle est posé la tête porte broche ?
 
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