Acier 4.6 ou 8.8

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benber02

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Bonjour,

Dans le cadre de la réalisation d'un escalier hélicoidal, je prévois de mettre en place une tige filetée M30 en 3 parties raccordées par deux écrous de rallonge.
Dimensions de l'escalier 170 cm de diamètre, hauteur à monter:2.72m, marche lamellé collée 40 mm, noyau en tube rond acier Ø193mm
Mon fournisseur me propose des tiges filetés en acier zingué de classe 4.6.
Je souhaitais installer des classes 8.8.
Pensez-vous que des tiges acier standard 4.6 serait suffisantes ?
Merci de votre intérêt.
 
Juste un petit croquis pour éclairer notre lanterne et analyser les contraintes.
Salutations
 
Tu peux te faire un calcul , mais ça te donnera la force à la traction pas à la flexion
Pourquoi ne pas faire confiance au spécialiste qui a certainement déjà fait ce genre d’escalier . Ou bien aller voir un concurrent ( heu ! pardon les médecins ou notaires parlent de confrères ) pour voir ce qu’il te propose
 
Dernière édition:
Bonjour,
C'est plutôt à toi de nous le dire; pour dire oui ou non, il faut connaitre les efforts dans cette même tige fileté.
Passer de 8.8 à 4.6, c''est diviser la résistance à la rupture par deux, et la limite élastique presque par trois.
8.8 : 800N/mm² à la rupture et 80% de 800 soit 640N/mm² en limite elastique
4.6 : 400 et 60% de 400 soit 240
Tu calcule le diamètre en fond de filet de ta tige m30
tu en déduis la contrainte max possible dans ta tige filetée
et tu y ajoute un coef de sécu
 
Bonjour

Classiquement, pour un escalier en colimaçon de diamètre ( 1,70 m c'est plutôt petit...), c'est de la tige filetée de 20 ....(La paire )
Qualité?
Ce qui m'avait le plus fait tiquer, c'est que le tube taraude pour rabouter les tiges avait un diamètre extérieur bien petit, genre 27 mm de mémoire.
Le pote chez qui on l'installait à téléphone et posé la question, on lui a dit qu'ils n'avaient jamais (?) eu de problème...

Chez lui on ne l'aurait pas testé avec un adulte sur chaque marche....

Ne t'inquiète pas, si c'est du M30, quelque soit la nuance, ça tiendra....

g0b a dit:
Que veux tu dire par la ? tu peux faire les calculs pour n'importe quel type de contrainte , non ?
Cliquez pour agrandir...

Il est sous entendu qu'il s'agit de calcul de traction dans la tige centrale, en non pas de flexion dans les marches.
 
De toutes façons, si tu te retrouve avec une contrainte prédominante en flexion avec une TF, c'est :/
 
g0b a dit:
Que veux tu dire par la ? tu peux faire les calculs pour n'importe quel type de contrainte , non ?
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Je ne me suis pas mouillé, j’y connaîs pas grand chose en contrainte de résistance ou de flexion. J’avais appris ça il y a très longtemps et je ne m’en suis jamais servi
C’est pour ça que je me suis contenté de parlé de traction et d'éluder la flexion
Mais je vois qu’il y en a d’autre qui te propose la même chose et qui on l’air de maîtriser la question
 
salut
benber02 a dit:
en place une tige filetée M30 en 3 parties raccordées par deux écrous de rallonge.
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1ere question : à quoi doit servir cette TF ? c'est pour assembler les différents élément du noyau centrale? ou pour lier les marche entre elle ? ou ???
- 1ere réponse je pense cela semble correspondre a l'énoncer
2eme comment sont réaliser les liaisons entre les éléments , à plat ou avec une forme d'emboiture ??
- dans les deux cas les contrainte sont bien différentes
3eme , les extremitées de marche sont elles pendues dans le vide ou avec une liaison entre elle déjà (* ) et éventuellement au plafond
- * une balustrade participe également a la résistance de l'ensemble (et sa présence devrait être obligatoire si ce n'est pas le cas (**) )
-** descendre un escalier avec une cheville qui lâche sans prévenir devient vite risquer par exemple
yvon29 a dit:
Classiquement, pour un escalier en colimaçon ..........c'est de la tige filetée de 20 ...
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un diamètre de 30 est bien fort bien sur si c'est vraiment du chewing-gum ce serait toujours petit , entre du 30 en 4.6 et une tige de 20 en 8.8 , je me dirigerait plutot vers la 2eme et c'est pas si dure a trouver et ne devrait pas revenir plus cher
 
Quand c'est assemblé avec des manchons de rallonge, les caractéristiques de la liaisons seront de toutes façons proches de celles des écrous aux extrémités ... Même si c'est pas "élégant" c'est pas pourri pour autant...
 
Bonjour à tous,
Vraiment actif ce forum !
Merci pour vos réponses.
Je n'ai pas le plan sous la main.
Le principe est une platine carrée en acier de 8 mm d'épaisseur sur 60 cm de côté, fixée à la dalle béton par 4 goujons d'ancrage de 8 mm.
Une tige filetée M30 (1 mètre) part du centre de cette platine.
Après c'est l'empilement de tube rond en acier (ht 123 mm, Ø193 mm) alternant avec des marches (17) en hévéa lamellé collé de 40 mm d'épaisseur.
Afin de limiter la flèche en bout de marche, je pense installer des entretoises (rond bois Ø6 ou demi rond de Ø10) entre la ligne de foulée et l'extrémité de la marche.
Nota le premier tube rond mesure 52 mm afin compenser l'épaisseur du parquet bois.
Pour le garde corps, plusieurs options (je suis toujours en phase projet !) même si je commence à acheter les matériaux pour la partie structurelle de l'escalier ; c'est ou un système de cordage ou un système de câble inox (repris sur chaque marche et sur la trémie en bois massif).
Raccord des tiges filetée par écrou à rallonge et serrage de chaque marche sur le tube rond la supportant par rondelle et écrou nylstop.
Merci encore de vous intéresser à mon problème.
 
Précision supplémentaire:
une tôle plane est soudée à fleur (côté supportant la marche) sur chaque noyau en tube rond.
un trou Ø 30 est centrée sur cette tôle.
 
ok liaisons à plat sur un diamètre de 193 (200 pour faire court) soit un bras de levier maxi de (200/2) / (1700/2) dans les cas les plus défavorable C.A.D. une charge maxi en bout de marche donc charge * 8.5 d'amplification . pour un personne moyenne de 80kg 700kg env de traction maxi par le bras de levier constituer par la marche qui appui sur le bord du noyau .
sachant qu'on as déjà :
- un coefficient sur la résistance de la tige fileté
- l’appui ne se fait pas ou rarement sur l’extrême bord de la marche mais plutôt de 40 a 60 cm de l’extrémité
- que la présence d'entretoises de liaisons en bout et entre les marches reprennent elles aussi une partie de la charge
- que la balustrade vas elle aussi rigidifier la structure
- .....

je laisse aux férus de calculs de report des forces en tous genres le soin de dire quel sera exactement la résistance mini à donner à cette tige pour en réduire la cout au maximum façon chinoiserie .
entre temps j'aurais choisi une 20 en 8.8 très classique
 
compter qu'on peut-être plusieurs dans l'escalier en même temps, pas sur la même marche bien sur.
 
bien sur mais la résistance est déjà bien supérieur au besoins

g0b a dit:
... Et qu'on peut faire (beaucoup) plus que 80 kgs
Cliquez pour agrandir...
oui mais comme je disais on est rarement en bout de marche mais plutôt dans les 40cm du bord ce qui réduit d'autant le bras de levier .
je suis pas mecano mais menuisier de formation certes mais j'ai cru comprendre qu'on pouvait prendre (rapidement) en Kg le chiffre 8.8 comme 8 fois 8 fois la section en mm de métal de la tige ça donnerait comme 5184 kg filet déduits pour du 20mm . et mon expérience dans la maintenance cette fois m'a fait rencontrer des charges bien plus forte sur des sections bien plus petites et quand bien même si les limites raisonnables dans ce cas etait atteinte elles sont signe d'une certaine marge dans le cas qui nous intéresse .
une amélioration ? ok alors 4 ou mieux cinq tiges de 10 même qualités repartie dans la périferie du noyau , le bras de levier en deviendra encore plus favorable ................
 
Dernière édition:
Bonjour
Désolé pour ce retour tardif mais j'ai quelques soucis informatique en ce moment.
Merci pour vos retour.
Je vais partir sur une classe 8.8 en 1 m puisque le 3 mètres s'avère être une commande spéciale qui semble poser problème pour 1 seul unité (dixit le fournisseur).
 
benber02 a dit:
le 3 mètres s'avère être une commande spéciale qui semble poser problème pour 1 seul unité (dixit le fournisseur).
Cliquez pour agrandir...

Traduction en langage fournisseur, au choix : j'ai pas envie de me faire ch***/ j'ai pas envie de chercher / ca me rapporte plus de lui vendre 3x1m / c'est l'heure du café / ...

 
Bonjour,
Pourriez-vous m'indiquer quelle taille (numéro) de clé plate faut-il prévoir pour un écrou M30.
Réponse pas évidente à trouver sur Google !!.
Merci
 
Bonjour
Tu peux éventuellement prends de la barre ronde, et fileter au tour ou à la filière les deux extrémités....

Bon, je sais tout le monde n'a pas ni tour ni filière M30...

Chez Ali-trucmuche, il y a des filières M30 pas 3,5 mm à moins de 10€'port compris...
Recherche : die M30
 
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