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Vibrations et hors tolérances

Discussion dans 'Fraisage' créé par Patrick74, 26 Novembre 2013.

  1. Patrick74

    Patrick74 Apprenti

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    Vibrations et hors tolérances
    Bonjour,

    Je m'en remets à vous une nouvelle fois pour essayer de comprendre comment améliorer l'usinage de mes pièces.

    Pour la première fois, j'ai voulu usiner de l'alu (6000 quelque chose) en épaisseur de 20mm sur ma CNC. Pour ce faire, j'ai spécialement commandé une fraise de Ø5mm et longueur utile de 25mm (voir AZS 3050-250).

    Dès les premières secondes j'ai bien eu l'impression que toute la machine vibrait et plus particulièrement le portique. Je n'ai pas arrêté car cela semblait couper correctement tout de même. Au finale, l'état de surface est catastrophique et les cotes sont désastreuses.

    Voici les valeurs d'usinage utilisés:
    Passes de 1mm
    9500 tr/min (selon spec catalogue)
    plongée 100
    Avance 300

    Voici la pièce
    [​IMG]
    [​IMG]


    De plus, j'ai des cotes qui ont presque 1mm de différence avec l'objectif comme si il y avait eu un décalage vers la fin. On m'avait dit d'augmenter des pulses dans Mach3 pour éviter ça, mais je sais pas où?

    Voilà, comment puis-je résoudre ces 2 cas?

    Merci d'avance
     
  2. DEN

    DEN Compagnon

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    Vibrations et hors tolérances
    Décalage vers la fin, si c'est en profondeur, très probable que c'est la fraise qui est descendue (remontée) dans la pince (mandrin) de serrage.
    Aussi vérifier que la pièce à usiner est bien bloquée dans l'étau, pour le reste c'est dur à dire et on voit pas grand chose sur les photos.
    Une fraise usée peut aussi provoquer des vibrations. Mais il peut y avoir mille autres raisons.
    En effet quand on zoom sur les photos l'état de surface est affreux, ça a été fait en fraisant en avalant ou en opposition ?
    Deux choses à faire : vérifier et éliminer tous les jeux, essayer des opérations simples de contournage sans plongée sur un bloc d'alu et voir si c'est ok. Réduire les vitesses de coupe et d'avance sans tomber sous le copeau minimum. Ensuite si rien y fait et que c'est la structure de la machine qui n'est pas assez rigide, prévoir une étape de dégrossissage, puis usinage en bout des flancs qui donnera une bonne finition et normalement plus de précision.
    Peut-être réduire aussi au maximum la longueur de fraise dépassant du mandrin.
     
  3. chignoleur83

    chignoleur83 Apprenti

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    Vibrations et hors tolérances
    Bonsoir , c ' est normal que tu ais cette etat de surface et ce probleme de cote , il faut ébaucher la piece avec une plus grosse fraise et finir avec ta fraise de 5 mm . Sortir de 25 mm une fraise de 5 mm :roll: suivant la puissance de broche il faut s attendre a avoir des vibrations .
     
  4. Patrick74

    Patrick74 Apprenti

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    Vibrations et hors tolérances
    Bonjour et merci pour ces réponses,

    Le décalage se fait sur les axes X et Y. Je suis quasi au minimum avec la longueur de la fraise. Je peux la remonter de 2-3mm, pas plus!
    J'ai fait le travail en opposition comme d'hab. Mais comme c'était du contournage dans la masse en plein...

    Je me disais aussi que 20mm c'était épais. Donc, il faut que je dégrossisse la pièce avec une plus grosse fraise? Mais je crois pas que je pourrai plus de 6mm avec les pinces ER11. Qu'est-ce que vous entendez par usinage en bout des flancs? La finition?
    Existe-t-il une fonction dans CamBam pour faire des ébauches?
     
  5. bonnefraise

    bonnefraise Ouvrier

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    Vibrations et hors tolérances
    Bonsoir ;

    Je suis d'accord avec les autres membres , il faut ébaucher et laisser juste 0.1 pour la finition ,ensuite il faut pas bosser en opposition , tu auras un bien meilleur état de surface en avalant .

    Bonnefraise.
     
  6. elkaer19

    elkaer19 Nouveau

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    Vibrations et hors tolérances
    Bonjour,

    Dans l'usinage d'aluminium, lorsque la longueur de sortie d'outil est supérieure à 3xD, il faut diminuer le nombre de dent
    de la fraise à z=2. Faire une ébauche du contour à +0,5mm des flanvs, peut être en 2 fois sur la hauteur. Puis finir en
    une fois sur la hauteur et usiner en avalant.
     
  7. Yakovlev55

    Yakovlev55 Compagnon

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    Vibrations et hors tolérances
    Bonjour, je pense qu'il y a une multitude de raisons possibles, en voyant l'état de surface il est probable que la rigidité de l'ensemble ne soit pas au top, les prises de passe doivent être ajustées, et selon la nuance d'alu utilisée, et surtout dans les 6000, il est absolument nécessaire de lubrifier. Les nuances d'alu un peu "collantes" comme les 6000 (6060, 6063) ont tendance ou a écrouir si la passe est trop faible, ou a "avaler" la fraise si la passe est correcte ou trop importante, d'ou un flambage de l'outil qui peut encore être accentué par le manque de rigidité de la machine, dans ce cas, l'arrosage avec du vrai fluide de coupe s'impose, pour diminuer, voire éviter complètement ce phénomène.
    Cordialement
    Martin
     
  8. pascal37270

    pascal37270 Ouvrier

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    F-37270 athee sur cher (indre et loire)
    Vibrations et hors tolérances
    Bonjour,

    je vais peut etre en faire bondir certains sur le forum, mais, je suis fraiseur de profession et, quand on a des vibrations en usinage, il y a une chose a faire avant tout, c'est de reduire la vitesse de coupe (en clair , diminuer la vitesse de rotation) et garder la meme vitesse d'avance.
    en bref, augmenter la section du copeau!
    aussi, je dirais que par experience, les conditions de coupe donnees dans les docs fabricant, sont , assez souvent, ubuesques!!

    a plus

    pascal
     
  9. Patrick74

    Patrick74 Apprenti

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    Vibrations et hors tolérances
    Bonjour,

    Ca fait beaucoup de chose que j'ai fais faux :???:

    Pour récapituler: Pour bosser dans de l'alu de 20mm d'épais et dans la masse en plein:

    1) Il faut ébaucher et laisser 0.1-0.5mm sur le pourtour de la pièce.
    2) Travailler en avalant. (pour ébauche et finition?)
    3) Réduire les vitesses de coupe et d'avance.
    4) Il faudrait une fraise 2 dents pour une meilleure évacuation des copeaux en surface.

    Maintenant je ne sais pas ce que je vais faire... Essayer ces conseils avec la même fraise, ou si j'ai pas meilleur temps de commander une fraise 2 dents en Ø5 ou 6mm pour l'ébauche (mais faut voir la longueur).

    Pensez-vous que des passes de 1mm soit aussi trop importantes?

    Merci encore pour vos conseils
    A+
     
  10. phil135

    phil135 Compagnon

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    Vibrations et hors tolérances
    travailler en avalant donne un meilleur état de surface seulement si ta machine + montage est très rigide avec peu / sans jeu . sinon il vaut mieux travailler classiquement en opposition

    ta passe d'ébauche doit laisser assez de matière à enlever pour ne pas être au copeau mini lors de la finition
    la combinaison vitesse de rotation - vitesse d'avance doit être hors du copeau mini aussi
     
  11. ATV325

    ATV325 Compagnon

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    Vibrations et hors tolérances
    mon dieu que tout ceci est vrai.

    je me suis toujours posé la question de savoir comment les fabricants calculent de manière très optimiste leurs paramètres ...

    même dans les livres du CETIM ... c'est parfois :shock:
     
  12. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Vibrations et hors tolérances
    Bonjour,
    J'ai cherché dans tes anciens posts mais je n'ai pas vu de photos de ta cnc. Peut-être est ce au dessus de ses possibilités le travail que tu lui demandes. J'ai lu que tu as déjà eu des soucis de décalage pour d'autres travaux.
    Récapitulons :
    Les alliages de la série 6000 sont merdiques à usiner
    sur machine légère l'emploi d'outils en carbure de tungstène est une erreur
    pour détourer il faut prendre la fraise la plus grosse possible (10 ou 12 mm par exemple) compte tenu des rayons demandés
    si ça vibre c'est que la fraise tourne trop vite ET/OU l'avance trop rapide ET/OU la rigidité de la broche insuffisante ET/OU du jeu dans les transmissions
    Stan
     
  13. KY260

    KY260 Modérateur

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    Vibrations et hors tolérances
    c'est assez simple, ils calculent de telle maniere qu'au bout de 20 minutes, tu recommandes une palette de plaquettes.
    ça doit s'appeler l'obsolescence programmée.
     
  14. ATV325

    ATV325 Compagnon

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  15. stanloc

    stanloc Compagnon

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    29 Octobre 2012
    Vibrations et hors tolérances
    Les conditions de coupes publiées par les fabricants ou les organismes professionnels sont pour des machines de production et non pour des machines légères voire "bricolées par des amateurs".
    Il y a confusion de genres depuis quelques temps ici car certains appuient leurs interventions sur des données et des machines utilisées dans l'industrie. Il suffirait que les broches chinoises cessent d'être à des prix ridiculement bas pour que tout le monde redescende sur terre et veuille considérer qu'il faut utiliser sur des machines en alu des fraises en acier tournant doucement et avançant lentement et qui ne font donc supporter au bâti de la machine que des efforts faibles qu'ils sont capables de supporter sans vibrer.
    Stan
     
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