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Retour d'expérience et sagesse sous CNC

Discussion dans 'Machines CNC d'autoconstructeurs type portique lég' créé par delphine, 19 Mars 2011.

  1. delphine

    delphine Nouveau

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    Retour d'expérience et sagesse sous CNC
    Bonjour

    J'ouvre un topic sous lequel j'aimerai que tous ceux qui le veulent, puisse poster un message sur leur retour d'expérience dans leur aventure sous cnc.

    Celui ci est dédié principalement aux points important sur lequels il faut être vigilant ainsi que les pièges et erreurs à éviter.

    Ceci concerne tous les domaines possibles et sutout ceux qui vous ont posés problème :

    Commercial, achat, matériel, sav, matériaux, ect...

    Votre retour d'expérience et donc la sagesse en découlant, serait je pense une aide très précieuse pour nous les novices.

    Parole désomais à la Lumière des anciens...

    Merci

    Delphine
     
  2. OscarH

    OscarH Apprenti

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    Retour d'expérience et sagesse sous CNC
    Retour d'expérience

    Bonjour Delphine,

    Bon, ben j'ouvre le bal. Je dirai dans l'ordre :

    1/ Choisir de suite une broche puissante. Une broche 200W est parfaite pour de l'usinage dans du balsa ou des circuits imprimés, mais dès qu'on commence du travail sérieux (bois dur ou alu), on atteint vite les limites.
    2/ Choisir les bonnes fraises. Le HSS c'est moins chère que le carbure, mais ca s'use ou d'endommage plus vite, donc au final le carbure est plus cher mais on s'y retrouve.
    3/ Choisir un plateau adapté aux dimensions des futures pièces à usiner. On peut penser que le plus grand est le mieux, pas forcément. Pas la peine de prendre un plateau de 800*400 pour usiner des bijoux, la précision va s'en resentir.
    4/ Ca fait de la poussière en masse. L'utlisation dans la salle a manger est a proscrire, sauf a préparer un divorce :)
    5/ Enfin, chose qu'il est importante de se rappeler : c'est de l'usinage, avec des outils coupans et dangereux. La démocratisation, si on peut dire, des CNC pas trop chère peut laisser penser que c'est a la portée de tout le monde, mais il faut toujours conserver a l'esprit que c'est potentiellement dangereux. j'avais un peu oublié jusqu'a ce qu'une fraise cassée me passe a 20cm de l'oreille...

    A vos commentaires.

    OscarH
    (CNC6040, 4ème axe en commande, broche VFD, Mach3, CamBam, usinage bois et plastique)
     
  3. Karmicael

    Karmicael Ouvrier

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    Retour d'expérience et sagesse sous CNC
    Salut,

    Il faut penser aussi au budget logiciel qui est de minimum 400/500 euros pour faire ce type de réalisations avec aisance. (celle de marichal dans ton autre post par exemple. C'est de la 2d 1/2, pas de la 3d)
    Les "gratuits" ne sont pas des solutions pro, il fonctionne bien mais on peut perdre pas mal de temps et d'outils avec.

    Puis aussi que les usinages sur du bois en 2d 1/2 peuvent prendre beaucoup de temps, 4 ou 5 heures d'usinages, le ponçage, la peinture... Les ratés etc...

    Une broche de 800 watt liquid cooled me semble indispensable pour faire des réalisations longue.

    Un point très important, la rigidité du plateau d'usinage, il ne l'est jamais assez... En fait, sauf pour faire du simple déroutage de loisir, tout est important et à sérieusement étudier avant achat.

    ++ (pense au soft, tu n'en parles jamais mais c'est une grosse part du budget, que tu peux mettre du temps à savoir t'en servir aussi)
     
  4. marichal

    marichal Ouvrier

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    Retour d'expérience et sagesse sous CNC
    Bonjour.

    Karmicael,
    Qu'appelez vous usinage 3D et usinage 2D1/2 ?
    Si je regarde sur Google "usinage 3D" je trouve ça
    http://www.google.fr/images?um=1&hl...s=isch:1&sa=1&q=usinage+3D&aq=f&aqi=&aql=&oq=
    Donc celui que j'ai montré à Delphine fait parti de la 3d.

    Le modèle dont vous parlez n'est pas issu du "GRATUIT" j'ai payé pour avoir ce modèle voici le site :
    https://www.vectorclip3d.com/?ses=pub_MjAxMS0wMy0xOTEwOjMzOjI1&id=1
    Il n'est nullement obligé d'avoir un logiciel de 400 ou 500€ comme vous le dite pour réaliser ces usinages.
    Il existe un très bon logiciel et de plus gratuit, pour réaliser l'iso, G-code
    etc... pour usiner avec un logiciel exemple Mach3 mais payant.
    http://aeromaniacs.free.fr/forum/viewtopic.php?t=1925
    Et la aucun problème les fraises dure longtemps :-D

    Pour ce qui est du ponçage si vous avez fait un l'incrément très petit il n'est nullement obligé de poncer des heures, un léger ponçage avec de la paille de fer avant la mise en peinture et idem entre chaque couche et c'est impeccable.
    Pour info pour une fraise hémisphérique de 3 c'est ce que j'utilise le plus, l'incrément de celle-ci et de 0.2 mm, donc adieu au papier de verre :lol: :lol:

    Voila.
    @++
     
  5. Karmicael

    Karmicael Ouvrier

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    Retour d'expérience et sagesse sous CNC
    Nan, c'est de la 2d 1/2... la 3d ce fait avec un 4ème axe, comme syvain9 avec son dragon. Mais ça peut être un long débat... :-D

    Freemill est bien mais trop limité. Je sais bien que ton modèle est payant, les gratuits, c'était en parlant des softs comme freemill.

    En passant, mach3 fr vaut déja 240 euros et ce n'est qu'un module d'usinage. Lazycam étant très très leger à mon gout :-D , il semblerait que Delphine veuille créer, donc il lui faudrait une suite logicielle complète, comme chez Vectric, Iprocam, Galaad et les autres.

    Je ne connais pas ton niveau en informatique Delphine, mais l'assemblage de logiciels gratuits peut être une grosse galère et il faut être bien organisé... et on a pas le contrôle sur tout, pour par exemple avoir vraiment la main sur les parcours d'outils, transformer ses propres dessin en 2d 1/2, etc... et de façon rapide et performante.

    ++
     
  6. eric356

    eric356 Apprenti

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    belgique
    Retour d'expérience et sagesse sous CNC
    je suis tout à fait d'accord avec toi ,,,, et perso j'ai encore l'avantage d'avoir bossé en machine et j'ai tâté de la programmation iso donc les choses simples pour moi ne sont pas un soucis , mais les logiciels permettant de créer des plans en 3D et pour ensuite créer le code G me sont inconnus et comme je ne suis pas né dans l'informatique ..... :???: c'est plus long que l'on ne s'imagine ..... c'est pas le tout d'avoir une machine qui tourne après il faut les logiciels pour créer les pièces .....
     
  7. JCHELI

    JCHELI Apprenti

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    les sables d olonne
    Retour d'expérience et sagesse sous CNC
    salut delphine

    il faut savoir ce que tu veux faire :

    le support , les tailles ect .
    en gros les limites de tes realisations.
    d'ou les caracteristes de ta machine
    et tes limites , bugget,lieu(appart,bruit)

    en resume
    le balsa toute taille me semblerai pas mal pour toi

    ceuci n est que mon avis,et peut etre ta solution pour un debut.

    cdt jcd
     
  8. fabrice c

    fabrice c Modérateur

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    Retour d'expérience et sagesse sous CNC
    toutes les cnc sont capables de 3d , le terme 2d , 2d1/2 et 3d sert plus à qualifier un design
    l'usinage de Marichal est bien sur de la 3d (les 3 axes bougent en même temps)

    ce que fait syvain est aussi de l'usinage 3d mais avec un 4ème axe rotatif
     
  9. Karmicael

    Karmicael Ouvrier

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  10. marichal

    marichal Ouvrier

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    Retour d'expérience et sagesse sous CNC
     
  11. Karmicael

    Karmicael Ouvrier

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    Retour d'expérience et sagesse sous CNC
    je t'avais dit que c'était un long débat :lol: et ce n'est pas le sujet de départ.
    ta gravure est très bien, et elle se fait en 2 axes simultanés sans aucun problème. en 3 axes simultanés aussi.
    tu demandes à voir et c'est là que tu compliques les choses. je n'ai rien à prouver du tout.
    des bas relief j'en fait depuis longtemps et toujours en 2d 1/2, avec 2 axes simultanés.
    le fichier que tu as achetés n'est qu'un fichier 2d à l'origine, fichier qui a reçu un traitement pour être mis en relief, donc en 2d 1/2.
    la dénomination 3d pour ces fichiers est seulement commerciale, peut de gens chercheraient avec comme mot clef 2d 1/2 des gravures en relief.
    en ce qui me concerne j’arrête ici ce débat, on ne sera pas d'accord de toutes façons. :-D

    gravures en 2.5d avec 2 axes simultanés




    un exemple de gravure en 2.5d avec 3 axes simultanés

     
  12. horsot

    horsot Compagnon

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    Retour d'expérience et sagesse sous CNC
    Bonjour à tous,

    Mes retours :

    1- Eviter de bricoler avec des solutions mécaniques "bancales" (vis à bille du pauvre, guidage coquery,...)

    2- Pour l'électronique, la fabrication de drivers à base de circuit intégrés type LMD18245T n'est pas une bonne idée en rapport coût/performances (je sais de quoi je parle). Des solutions chinoises type Leadshine (50€ par drivers) sont à mon avis le meilleur compromis. Bien penser son câblage sinon risque d'instabilité.

    3- Le bruit et la poussière sont des nuisances gênantes. A gérer selon l'endroit de la machine (protection des VAB et des glissières, aspiration, boite insonorisée).

    4- Coté logiciel, tout dépend de l'application. Pour le logiciel qui commande la machine, ne pas hésiter à tester diverses solutions avant de partir sur une car elle risque de conditionner les cartes d'interface. Les logiciels payant ne sont pas forcements les plus aboutis/pro mais sont en général les plus simples à utiliser pour un novice qui ne veut pas se retrousser les manches de ce coté là.

    5- Mon impression sur quelques logiciels de FAO (ceux que je connais) :
    -Mach3 : les + : accessible, pensé "hobby". Les - : peu fiable, peu flexible et coûteux.
    -Galaad : les + : tout en 1 (dessin, génération de gcode, pilotage de machine), pensé "hobby", concepteur à l'écoute des retours utilisateurs. Les - : nécessite une carte d'interpolation spécifique et couteuse et dont les dépend les performances finales. Très peu flexible, couteux.
    - EMC2 : les + : à mon avis la solution la plus professionnelle/avancée/fiable/flexible des 3, offre des perpectives impossible à effectuer avec les 2 autres (filetage rigide, gestion de machines à cinématique complexe,...), libre de droit et gratuit. Les - : Relativement complexe à appréhender nécessite un investissement personnel.

    Personnellement je ne me suis pas ruiné en logiciels :
    - EMC2 (pilotage de la machine) est libre/gratuit
    - pcb2gcode + Etch_Z (gravure de PCB) : libre et gratuit
    - Inkscape + Gcodetool (gravure 2D artistique) : libre et gratuit
    - Cambam (génération de gcode) : ~100€
    - Qcad (dessin 2D industriel) : Version libre (gratuite) ou pro (24€)
    - DraftSight (dessin 2D industriel) : Gratuit

    Il manque à la liste un logiciel de dessin 3D (les "pro" sont trop cher et les accessibles/gratuits ne sont pas à la hauteur) et un générateur de gcode artistique (gravure 2D1/2, 4ième axe,...). Des retours?

    Bonne journée

    Xavier
     
  13. fabrice c

    fabrice c Modérateur

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    Retour d'expérience et sagesse sous CNC
    ah bon, on y arrive jamais alors à la 3d :-D

    Karmicael, arrête de noyer le poisson et montre plutôt ton travail et comment tu arrives à créer tes fichiers, ce sera plus instructif (en 2axes ou 3 axes simultanées, c'est pas grave)
     
  14. marichal

    marichal Ouvrier

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    Retour d'expérience et sagesse sous CNC
    Pour moi c'est de l'usinage identique que ce soit du 2d1/2 avec 2 axes simultanés ou avec 3 axes simultanés.
    La seule différence est pour ce deuxième c'est un usinage en spirale ce qui fait travailler simultanément les axe X Y Z.
    Tandis que l'autre c'est un usinage par balayage nous avons un balayage par exemple en X avec les remontés de l'axe Z selon le modèle, et à chaque extrémité un décalage sur Y ce fait selon l'incrément utilisé.

    Mais comme le suggère Fabrice C
    @++

    spirale,balayage2.JPG
     
  15. Karmicael

    Karmicael Ouvrier

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    Retour d'expérience et sagesse sous CNC
    fabrice c je noie pas le poisson, je n'ai même pas commencé le débat...
    Un chat est un chat, la 3d c'est de la 3d...
    et mes réalisations ont quoi à voir avec la 2d 1/2 ou la 3d et mes connaissances dans le domaine ou bien le sujet de départ ??? :7hus5:
    sur ce forum, a chaque fois que quelqu'un dit quelque chose de concret, on lui saute dessus...
    bon, allez, si tu veux j'efface mes posts et je vous laisse dans vos croyances :-D
     
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