renfort : béton ou epoxy ?

[benji]

salut a tous

j ai une question :
je voudrai "renforcer" la colone creuse d une fraiseuse faite maison en acier de 6mm, avec soit du granite epoxy, soit un beton. la structure peut se deformer un peut, car des reglage y on etait prevue. j y ajouterai aussi de nombreux inser pour une meilleur prise.

mai questions : le mieu ces du beton ? si oui quelle type ?
ou du granite epoxy comme la cn de micluc ? si oui, ou trouver de l epoxy resipoxy MHT ? j ai demander a micluc, mai il na pas d adresse internet. ou une resine equivalente ?

merci de m eclairer car je sui en plein brouillard •••••• si vous avez des conseils, je sui preneur

 

[fredbene]

diametre de ta colonne et hauteur

 

[benji]

salut fredbene

la colone fait 240mm 300mm et 800mm de haut.

il faudra que je concerve un espace au centre pour permetre la circulation d un contre pois diametre 140mm

vue de dessu :
*old link*

 

[Anonymous]

je reste très septique quand au résultat de ce genre de "renfort" car avec le retrait de la résine, elle ne fera plus "corps" avec les parois de ta colonne, il y aura quelque 100ème de jeu et donc adieu le renfort tant espéré.Il faudrait une résine "sans retrait" ça existe pour le béton, mais le terme "sans retrait" est très exagéré, c'est bon pour le bâtiment mais par pour la construction mécanique.
Tu recherche un renfort en flexion et la résine ou le béton est surtout bon en compression, donc...................c'est d'autant plus vrai que tu va laisser un passage au centre

 

[benji]

ece que un beton fibrer ou armee avec des fibres de verre ne serrai pas plus avantageux ?
car l epoxy sa a l air pas tres simple a metre en oeuvre, et il m en faudrai une bonne quantite

 

[benji]

oui ces le retrait qui m inquiete aussi. peut etre que l on peut le recuperer apres avec par exemple des tiges filete qui traverse de part en part pris dans la matiere et apres on serre ?

 

[Anonymous]

oui ces le retrait qui m inquiete aussi. peut etre que l on peut le recuperer apres avec par exemple des tiges filete qui traverse de part en part pris dans la matiere et apres on serre ?

ca n'empêchera pas que ce sera toujours "mauvais "en flexion et c'est ce que tu cherches à améliorer.................remplir ta colonne diminuera les vibration car moins d'effet de caisse de résonance, mais quand au reste......................

 

[Nico91]

c'est marrant, devant la porte de mon bureau deux poteaux en inox de 80mm ont été monté pour éviter que les voiture se stationne devant la porte de sortie Dedans à été coulé du ciment, c'est impressionnant comment ça rigidifie le tube Pour ce qui est du retrait c'est de l'ordre du non perceptible à l'oeil humain, en fait quand tu tape dedans il n'y a pas de vibration parasite tout fait corps.

 

[benji]

oui ces le retrait qui m inquiete aussi. peut etre que l on peut le recuperer apres avec par exemple des tiges filete qui traverse de part en part pris dans la matiere et apres on serre ?

ca n'empêchera pas que ce sera toujours "mauvais "en flexion et c'est ce que tu cherches à améliorer.................remplir ta colonne diminuera les vibration car moins d'effet de caisse de résonance, mais quand au reste......................

oui ces exactement se que je recherche : diminuer l effet de caisse de resonance ! je ne savait pas coment l exprimer. car niveau flexion je n ai pas vraiment d enuit, surtout depuis que j ai rajouter 4 grosse equerres sur les cotes

 

[kompress]

bonjour

avec le poids de l'epoxy dans un tube y aura t'il toujours un retrais ? pas si sur ....
sinon pour les vibration peut etre de la mousse expansive ?

 

[Anonymous]

c'est marrant, devant la porte de mon bureau deux poteaux en inox de 80mm ont été monté pour éviter que les voiture se stationne devant la porte de sortie Dedans à été coulé du ciment, c'est impressionnant comment ça rigidifie le tube Pour ce qui est du retrait c'est de l'ordre du non perceptible à l'oeil humain, en fait quand tu tape dedans il n'y a pas de vibration parasite tout fait corps.

Oui c'est ce que j'ai dit, pour du bâtiment c'est très bien, mais prend un comparateur et fixe le dessus, juste en appuyant avec la main tu auras des surprises

 

[Nico91]

c'est marrant, devant la porte de mon bureau deux poteaux en inox de 80mm ont été monté pour éviter que les voiture se stationne devant la porte de sortie Dedans à été coulé du ciment, c'est impressionnant comment ça rigidifie le tube Pour ce qui est du retrait c'est de l'ordre du non perceptible à l'oeil humain, en fait quand tu tape dedans il n'y a pas de vibration parasite tout fait corps.

Oui c'est ce que j'ai dit, pour du bâtiment c'est très bien, mais prend un comparateur et fixe le dessus, juste en appuyant avec la main tu auras des surprises

ça ne peut pas être pire que le tube vide, nan

 

[lacier]

Bonjour à tous,

@benji : micluc a donné les renseignements dans son topic, resipoxy mht.

Avec un moteur de recherche on trouve le fabricant de ce produit, qui fait des résines pour des applications très diverses.

 

[gaston48]

Une résine époxy n’a quasiment pas de retrait c’est ce qui fait son intérêt
par rapport au polyester par exemple , à fortiori s’il est un liant sous une faible
proportion d’une matière minéral inerte, pour que chaque grain soit en
contact l’un à l’autre
Et la proportion peut vraiment être très faible si tu as un malaxeur électrique.
Ton béton sera finalement plus poreux , pas coulable, il faudra le tasser
comme du sable humide et moins résistant relativement mais il te faudra quand
même un burin pour l’attaquer.
A mon avis avec 1 kg de résine tel que la R123 de Soloplast (qu’on trouve partout),
tu fais des essais en petite quantité pour être rassuré et tu fais ta masse complète.
Comme charge, il faut peut être éviter le sable trop calcaire inutilement poreux.
Tu as le sable blanc qui est de la silice très pure, de l’abrasif de sablage en gsb,
des billes de verre etc tout ça bien sec, bien sure.
Maintenant si ton objectif est plus d’absorber les vibrations qu’une augmentation
de raideur, tu mets les mêmes granulats à sec dans ta cavité.

 

[gloobox]

bonjour,

à ce sujet, il y a ce document très interressant.
ça traite des methodes d'amortissement dans des structures de machines mécano soudées.
Avec expériences, et résultats comparatifs suivant les matériaux.

c'est en anglais.

ça fait plus de 5Mo donc c'est ici:
http://www.megaupload.com/?d=HYH4IKCU

A+

 

[el patenteu]

une idée.....
ton contre poid peut-il etre a l'extérieur?
moi je metterais des tige fileté de part et d'autre a l'horizontal ET
une grosse tige fileté en plein centre a la vertical......
comme cité plus haut le béton est SURTOUT bon en compression alors c'est sur ce point qu'il faut jouer....
si il est fortement comprimé il ne pourra plus fléchir.
et question résonnance alors la ca vas te faire tout une différence.
j'ai déja vu des projet qui remplisse les tubes avec de la mousse mais pour une machinne qui usinne de l'acier il me semble que le béton soit plus aproprié.
pour ce qui est du retrait....
je vois pas comment ca peut se retirer des parroies??
retrait par le dessus oui. alors ont peut faire une légerete extension
a la colonne pour que ca finisse pil poil OU meme plus haut ensuite ont rectifie...mais dans ton cas c'est pas grave que ca finisse un peu en dedans
c'est meme mieu.

 

[coredump]

Très intéressant comme document, et pas seulement sur l'amortissement.

 

[gloobox]

En effet, ça traite de la conception de A à Z d'une machine à vocation "industrielle", pour faire les fraises et autres.

 

[gaston48]

Très bon document, merci gloobox.

 

[benji]

merci pour vos reponse . je vai prendre le temp de tout bien relire, et je vous dirais ce que je deciderai.

 

[jimfells]

bonjour,

à ce sujet, il y a ce document très interressant.
ça traite des methodes d'amortissement dans des structures de machines mécano soudées.
Avec expériences, et résultats comparatifs suivant les matériaux.

c'est en anglais.

ça fait plus de 5Mo donc c'est ici:
http://www.megaupload.com/?d=HYH4IKCU

A+

Salut Gloobox,

Le lien n'est hélas plus fonctionnel.
Quelqu'un aurait-il ce document ?

Cordialement.

Jim.

 

[gloobox]

Je l'ai partagé en 3, car il faut plus de 5Mo.


il faut télécharger les 3 et le décompresser.

Voir la pièce jointe Principles%20of%20Rapid%20Machine%20Design.part1.rar Voir la pièce jointe Principles%20of%20Rapid%20Machine%20Design.part2.rar Voir la pièce jointe Principles%20of%20Rapid%20Machine%20Design.part3.rar

 

[B@rtou_le_terrible]

Je l'ai partagé en 3, car il faut plus de 5Mo.


il faut télécharger les 3 et le décompresser.

Merci Gloobox pour ce document fort interessant.

 

[abbaqui]

pourquoi ,ne pas mettre tout simplement du sable (non humide).. cela va faire disparaitre la résonance a mon avis.. En cas de démontage il suffit d'enlever le sable

 

[benji]

il y as 2 possibilité pour moi :

le béton fibrée :
http://espace.lecolededesign.com/2009/0 ... -epreuves/ :
Non, le béton ne se résume plus uniquement à un matériau de
construction souvent perçu comme froid, terne et sans âme. Grâce aux
nombreuses évolutions technologiques de ces dernières décennies, un
nouveau béton – qui appartient lui aussi à la famille des matériaux
minéraux de construction – a vu le jour. Il s’agit du béton fibré à ultra
haute performance. Le BFUHP, comme on le nomme, s’avère être
particulièrement prodigieux ! Il offre des qualités de résistance, de
ductilité et de longévité inédites, au service d’une créativité architecturale
sans limite.

Des performances reconnues.

La composition du béton fibré diffère des béton standard de construction.
En effet, si l’on utilise des fers à béton pour les bétons traditionnels, la
rigidité des BFUHP est permise grâce à l’adjonction de fibres (d’où son
nom) qui peuvent aussi bien être organiques (fibres métallique, verre,
carbone…) ou synthétiques (polypropylène, acrylique, aramide…). On
préfèrera une fibre plutôt qu’une autre selon les contraintes auquelles le
béton devra répondre.

La mise en oeuvre des BFUHP est, elle aussi spécifique. On ne réalise pas
un matériau aussi fin que le béton fibré (épaisseur entre 10 et 20
millimètres), comme on ouvrage un béton standard. Les coffrages utilisés
pour ces nouveaux bétons, doivent être conçus avec une extrême
minutie. Grâce à l’absence d’armature et à sa fluidité, le matériau peut
épouser des formes de coffrage relativement sophistiquées. Notons que le
coulage du béton s’effectue sans vibrations. Ainsi, peut-on imprimer, à
souhait, ces bétons révolutionnaires.

L’autre particularité de ce matériau réside en la possibilité de soumettre
un traitement thermique après la prise du béton, ce qui permet
d’accélérer son processus de maturation en lui conférant ainsi, des
qualités de résistance finales dès la fin de la fabrication.

Enfin, du fait de leur structure légère, les quantité de matières premières
utilisées pour la fabrication de ces bétons spécifiques, sont
considérablement plus faibles que pour les traditionnels. Les industriels
tentent de mettre au point des bétons qui nécessitent moins de quantités
d’eau et de minéraux pour leur élaboration.

Se rapprochant même des matériaux élasto-plastiques, les BFUHP offrent
une résistance incroyable en traction comme en compression, mais
également en flexion[/color]. Le choix du type de fibre jouera un grand rôle quant
à ses performances techniques attendues. Concernant la résistance à la
compression et selon la définition donnée dans les recommandations de
l’AFGC, les BFUHP dépassent 150 MPa. L’excellente ductilité des BFUHP –
permise par sa très faible porosité – induit une grande capacité à se
déformer plastiquement sans se rompre.

Leur longévité est, quant à elle, dû à sa grande compacité. En effet, ce
matériau, très peu poreux, empêche toute infiltration d’eau et de
bactéries. Il faut savoir que l’eau est l’un des principaux agents agressifs
du béton. Par conséquent, leurs caractéristiques leur offrent
incontestablement une excellente résistance aux phénomènes de gel et
dégel, mais également une résistance parfaite à la tâchabilité. Leur
traitement de surface est ainsi inégalable. C’est notamment pour cela
qu’ils sont reconnus pour leur qualité alimentaire et que par conséquent,
on les utilise dans les cuisines pour les plans de travail. Leur apparence
initiale perdure sans dégradation de texture, ni de couleur au fil du temps.
Appliqué en milieu urbain, ils résistent au mieux à tous types de
vandalisme. Les tags et graffitis étant simplement effacés au jet haute-
pression. Toutefois, leurs capacités ne se résument pas à cela. Les BFUHP
présentent une légèreté incontestable (trois fois plus léger que l’acier,
avec une densité de 2,4), et résistent également sans problèmes aux
incendies (classement M0).


l epoxy

http://en.wikipedia.org/wiki/Epoxy_granite
granite époxy, également connu sous le nom de granit synthétique, est un
mélange d' époxy et de granit couramment utilisé comme un matériau de
remplacement pour la machine-outil bases. granite Epoxy est utilisé au
lieu de fonte et d'acier pour une meilleure amortissement des vibrations ,
outil de vie plus longue, et l'assemblage à moindre coût.

Machines-outils et autres machines de haute précision compter sur une
grande rigidité, stabilité à long terme, et d'excellentes caractéristiques
d'amortissement du matériau de base pour leurs performances statiques
et dynamiques. Les matériaux les plus utilisés pour ces structures sont en
fonte, en acier soudé fabrications, et de granit naturel. En raison du
manque de stabilité à long terme et de très mauvaises propriétés
d'amortissement, les structures en acier fabriqués sont rarement utilisés
où la haute précision est requise. fonte de bonne qualité qui est détendu
et recuits donnera la structure stabilité dimensionnelle, et peut être coulé
dans des formes complexes, mais a besoin d'un processus d'usinage
coûteux pour former des surfaces de précision après la coulée.
Bonne qualité granit naturel devient de plus en plus difficile à trouver,
mais a une plus grande capacité d'amortissement de la fonte. Encore une
fois, comme avec de la fonte, l'usinage de granit naturel est de main-
d'oeuvre et coûteuse.

agrégats de granit Epoxy
moulages de précision en granit sont produites par des agrégats de granit
de mélange (qui sont broyés, lavés et séchés) avec un système de résine
époxy à température ambiante (par exemple, le froid processus de
durcissement). Quartz charge globale peut également être utilisé dans la
composition. Compactage par vibration au cours du processus de moulage
par paquets hermétiquement le total ensemble.
inserts filetés, des plaques d'acier, et les tuyaux de liquide de
refroidissement peut être coulé au cours du processus de coulée. Pour
atteindre un degré encore plus élevé de polyvalence, rails linéaires,
terrain de glisser-moyens et supports de moteur peuvent être reproduites
ou coulis-in, éliminant ainsi la nécessité pour tout usinage post-cast. La
finition de la surface de la coulée est aussi bonne que la surface du moule.

Avantages et inconvénients
Les avantages incluent:
D'amortissement des vibrations.
Flexibilité: la coutume voies linéaires, huile hydraulique, inserts filetés,
fluide de coupe, et la tuyauterie conduit peuvent être intégrés dans la
base de polymère.
Inclusion des inserts, etc permet de grandement réduire l'usinage de la
pièce finie.
Temps de montage est réduit par l'intégration de multiples composants
dans une coulée.
Ne nécessite pas une épaisseur de paroi uniforme, permettant une grande
souplesse de conception de votre base.
Résistance chimique aux solvants les plus courants, acides, bases, et les
fluides de coupe.
Ne nécessite pas de peinture.
Composite présente une densité à peu près le même que l'aluminium
(mais les morceaux sont plus épaisses pour obtenir une résistance
équivalente).
Le processus de coulée en béton polymère composite utilise beaucoup
moins d'énergie que les pièces métalliques. résines coulées Polymer
utiliser très peu d'énergie pour produire, et le procédé de coulée se fait à
température ambiante.
matériau granit époxy a un facteur d'amortissement interne jusqu'à dix
fois mieux que la fonte, jusqu'à trois fois plus que le granit naturel, et
jusqu'à trente fois mieux que l'acier fabriqué structure. Il n'est pas
affectée par les liquides de refroidissement , a une excellente stabilité à
long terme, l'amélioration de la stabilité thermique , à la torsion et
dynamique la rigidité , l'absorption du bruit excellent, et négligeable des
contraintes internes .[/color]
Parmi les inconvénients résistant à faible teneur en lames minces (moins
de 1 po (25 mm)), une faible résistance à la traction , et une faible
résistance aux chocs .

Apres comparaison, le granite époxi me semble etre plus intéressant. mai je ferrai quelque essai avant pour voir, sa a l'air très très intéressant !
méme si ces pour l'atténuation des vibrations, ça ne pouras que apporter du positif avec ou sans retrais, à moin que quelque chose m échappe .

j ai trouver sa : http://www.weymuller.fr/article/resine_ ... sseur.html

gaston48 ces bien celle ci ?

par contre, je vai pt'etre dire une connerie, mai le sable de base de la sablière du coin pour les ciments et bétons de base, sa le fait ou pas ???
pour le mélange, il semble que les bonne proportions sois les suivantes ( voir sujet de la machine a micluc ) :
sable calibre 0.4 : 30%
sable calibre 2.4 : 30%
sable calibre 4.6 : 30%
resine epoxi : 10%
vous confirmez ? au fait, ces proportions sont en pois ou en volume

abbaqui j ai peur que cette solution déforme la structure car justement pas très épaisse, par tassement du sable avec les vibrations. et puis si je peut apporter un petit plus a la rigidité... la sa ne serrais pas efficace.

gloobox j ai vue le doc, mai c'est beaucoup trop technique pour mon niveau d anglai . merci quand même

 

[micluc]

info

Bonjour à tous.

Belle recherche et interessante, pour toi Benji poids ou volume la réponse est dans le dernier message sur mon fil.

Bon dimanche à tous.

Micluc

 

[benji]

d après micluc, l epoxy n est pas a la porté des amateurs :

fabrication-d-une-fraiseuse-cn-3d-granite-epoxy-t15107-165.html

"j'ai lu sur le forum, certains connaisseurs dire que ce n'est pas à la portée d'un amateur pour diverses raisons évoquées sur d'autres fils."


quelles en sont les raisons ?
miscluc, toi qui en as fait, que-ce que tu en pence ? quelles sont les pièges a évité ? y as t il des risques important pour la santé avec ce genre de produit ?


bon si non ces tout en kilo alors . merci pour le tuyau

 

[micluc]

Posté le: Jeu Avr 01, 2010 6:59 pm Sujet du message: cn

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Re bonjour à tous.
Pour Benji.

Si j'avais écouté certains conseilleurs je serais toujours a lire ,ma methode ,c'est aller à la source glaner les renseignements et foncer.

Probléme santé attention certaines résines ne sont utilisable dans un local pas prévus pour leurs usages.

Micluc

Enfin la première coulée, non sans mal.
Elle a été faite sans pompe à vide, sans table vibrante, l'aiguille vibrante remplacée par différents batons;
par-contre le piège : le malaxeur trop petit, a eu pour conséquence que je n'ai pu faire les bonnes proportions pour la premiere petite piéce ce qui m'a permis de constater l'incidence de la résine 30%= un superbe granit;
pour la suite j'ai loué un super malaxeur ressemblant à un pétrin de boulanger; trés bon résultat mécanique.
Par propreté il faut mastiquer et peindre.
Premier contrôle 3/10 sur la longueur,
je n'aurais pas trop à limer et gratter, j'espère faire mieux pour la poutre.

à+ Micluc

 

[fredbene]

ARHHHHHHHH

Pour le béton fibré aucune utilité un béton simple sans armature ou fibre suffit largement.
Le béton travail très en compression est beaucoup moins bien une flexion, mais dans notre cas il travail seulement en compression, car pour avoir une flexion sur du béton il ne faut pas que le rapport entre la hauteur et la plus petit section soit supérieur a un coeff de 5.

Donc béton simple ou simplement on fera attention a utilise le moins d'eau possible pour éviter le retrait qui n'aura lieu que sur la hauteur est non pas sur la largeur

 

[gaston48]

Oui c’est bien cette résine là et pour info, une foi entamés, les pots conservent
Indéfiniment à température ambiante des efflorescence blanchâtre apparaissent
sur le bouchon du durcisseur mais sans aucune incidence.

autre source: (par exemple)
http://cgi.ebay.fr/epoxy-transparente-d ... 3a5820135c

je suis d’accord avec toutes les remarques et les réserves de micluc
quand il s’agit d’un béton structurel ou il est recherché une très bonne
homogénéité pour un ancrage parfait des inserts par exemple

Dans ton cas, tu as quand même une sacré peau d’acier de 6 mm et ton béton
peut être un peu moins performant et homogène dans le cas d’un sous dosage
de résine ou d’un dosage inadapté des tailles de granulats