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Pinces ER ou pince tirée

Discussion dans 'Fraiseuses' créé par ludocopter, 28 Août 2008.

  1. ludocopter

    ludocopter Apprenti

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    Pinces ER ou pince tirée
    Bonjour à tous,

    Quelle est le mieux entre ces 2 types d'attaches pour fraise.
    Le vendeur me dit que l'ER et bien meilleur en précision (concentricité).
    Hors, je vois que l'ER est plus complexe en disposant d'une mécanique pour la fixation de la fraise et d'un cm pour la fixation sur la fraiseuse. Les pinces tirées sont en une seule pièce, donc j'aurais pensé à une incertitude d'erreur moindre ?
    Et en adméttant que les ER soient meilleur, la différence est elle flagrante ?

    Bonne journée
    ludovic
     
  2. JKL

    JKL Compagnon

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    1 Avril 2008
    Pinces ER ou pince tirée
    Si on avait le type de pince tirée dont il s'agit ce serait mieux.
    Il faut se méfier de l'avis des VENDEURS car tous ne sont pas impartiaux et ils peuvent donc avoir des intérêts pour telle ou telle vente.
    L'avantage des pinces ER, du moins celles qui ont un grand nombre de fentes, c'est qu'elles ont une latitude de serrage de l'ordre d'un mm.
     
  3. romteb

    romteb Administrateur

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    Pinces ER ou pince tirée
    Parmis les deux il n'y en a pas une plus precise que l'autre, tout depend de qui l'a fabriquée et dans quelles tolerances.

    Et puis les pinces ER ont besoin d'un porte pince qui lui aussi peut apporter une imprecision supplementaire.

    Par contre je rejoins JKL, la ou les pinces ER ont une bonne latitude de serrage, les pinces tirée ne devraient en principe n'être utilisées qu'avec un outils du diametre exacte de la pince par ce qu'il n'y a qu'une extremité de la pince qui se ressert.
     
  4. ludocopter

    ludocopter Apprenti

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    Pinces ER ou pince tirée
    Ok, merci.

    c'est bien ce que je pensais. Les pinces tirées me reviennent moins chères qd même. Par contre il est vrai qu'il n'y pas de marge de manoeuvre.
    Autre soucis que je vais aoir après quelques petites recherches :
    Ma fraiseuse est une BF20 avec un cm2. Pour adapter des fraise de 20, ca va être dur en pince tirée...
    Si vous avez une source d'achat, j'en ai pas trouvé encore...

    Merci et bonne journée,
    ludovic
     
  5. armaris

    armaris Compagnon

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    Pinces ER ou pince tirée
    En Ø20, prend en ER32 ou ER40, ce qui te laissera de la latitude pour des fraises plus grosse (Ø25 pour l'ER40).

    Pour les sources, fait une petite recherche sur le forum, il y a les coordonnées de alles-gute en Allemagne (fermé jusqu'à début septembre) ou d'autres revendeurs sur ebay (j'ai testé onlineseller68 de Hong-Kong, 3-4 semaines de délai mais prix imbattable, même avec les frais d'import).
     
  6. ludocopter

    ludocopter Apprenti

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    Pinces ER ou pince tirée
    ok merci de l'info.
    Après recherche pour un cone morse 2 (BF20L) l'ER max est 25, soit 16mm.
    Pour la pince tirée, 12mm est le maxi.
    J'ai plus qu'a trouvé des fraises de 20 avec le pieds réduits...

    Bonne journée
    ludovic
     
  7. Geo185

    Geo185 Apprenti

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    Pinces ER ou pince tirée
    Bonjour ,

    Les pinces tirées dont tu parles sont certainement celles qui se montent directement dans le cone morse de la broche ,vendues sous le nom " douilles fendues " ( otel.... , Rc mach... opti- mac......).
    Pour du CM2 , diamétre maxi 12 . pour du CM3 ,maxi 16 .
    Pour les ER 40 il n'existe pas de mandrin en CM2 , par contre en ER 32 CM2 tu peux trouver des pinces jusqu'au diamétre 22.
    Les douilles fendues sont certainement le montage le plus rigide, mais petits diamétres, expansion trés faible et obligation de démonter le cone de la broche à chaque changement.

    Cordialement.
     
  8. armaris

    armaris Compagnon

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    Pinces ER ou pince tirée
    Pourquoi ?
    On trouve des adaptateurs CM2 vers ER32 ou 40 sans problème.

    Est-ce une limite de la machine (roulements ?), il faudrait attendre l'avis de spécialistes sur le forum.
     
  9. Geo185

    Geo185 Apprenti

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    Pinces ER ou pince tirée
    Bonjour ,

    Les pinces tirées dont tu parles sont certainement celles qui se montent directement dans le cone morse de la broche ,vendues sous le nom " douilles fendues " ( otel.... , Rc mach... opti- mac......).
    Pour du CM2 , diamétre maxi 12 . pour du CM3 ,maxi 16 .
    Pour les ER 40 il n'existe pas de mandrin en CM2 , par contre en ER 32 CM2 tu peux trouver des pinces jusqu'au diamétre 22.
    Les douilles fendues sont certainement le montage le plus rigide, mais petits diamétres, expansion trés faible et obligation de démonter le cone de la broche à chaque changement.

    Cordialement.
     
  10. ludocopter

    ludocopter Apprenti

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    Pinces ER ou pince tirée
    Ah bah oui, tout mes commerces usuels n'en ont pas :(
    J'avais pas percuté que Gute était sur ebay. Merci de l'info
     
  11. ludocopter

    ludocopter Apprenti

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    Pinces ER ou pince tirée
    Oui oui, douilles fendues :)
    La BF20L est limité à 20mm pour le diamétre de la fraise (donnée constructeur).
    Je n'avais pas réussi à trouver une ER32 en CM2.

    Merci
    @+ ludovic
     
  12. JKL

    JKL Compagnon

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    Pinces ER ou pince tirée
    C'est pourquoi j'ai demandé de quelle type de pince tirée il s'agissait. Sur mon tour EMCO je monte des pinces tirées L20 tout comme les W20 que l'on monte sur tour Schaublin 102 sauf que la L20 est plus longue de corps. Les pinces L20 et W20 sont étagées de 0,5mm en 0,5 mm donc une latitude de serrage moitiée d'une pince ER. En principe les pinces L20 et W20 et les autres dans d'autres diamètres, sont des pinces "matière" absolument "sensass" sur un tour tandis que les pinces ER sont des pinces "outil".
    Sur fraiseuse équipée d'un CM2 ( la mienne entre autres ) on monte un mandrin en cone CM2 pour pinces ER25 afin de travailler avec des fraises de petits diamètres et sinon on monte des fraises avec alésage cylindrique sur un mandrin ayant une queue en CM2. N'importe comment si le constructeur de la fraiseuse lui a mis une broche avec CM2 c'est parce que la machine ne supporterait pas des fraises très grosses. Je monte du diamètre 40mm pour surfacer et c'est déjà pas mal.
     
  13. j.f.

    j.f. Compagnon

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    Pinces ER ou pince tirée
    Bonjour,

    Si, si, ça existe ; par exemple chez Alles Gutte :

    Spannzangenfutter MK2, ER40 472E, M10,Industriequalität

    j'y avais fait attention lors de l'achat afin de pouvoir éventuellement monter mes pinces ER40 sur un mandrin CM2 (utilisation sur diviseur, équipé d'un CM2 et non d'un CM3 comme la machine) pour montage de pièces en pinces, par exemple pour faire des trucs à tête 6 pans, etc.
     
  14. Geo185

    Geo185 Apprenti

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    Pinces ER ou pince tirée
    Bonjour ,

    Merçi de rectifier cette lacune ,il y a quelques années les mandrins Cm2 ne dépassaient pas en général ER 25 ( on n'arrete pas le progrés .....)

    Cordialement
     
  15. CLAUDE10

    CLAUDE10 Compagnon

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