le présent et l'avenir des métiers de l'horlogerie ?

[Snoopile]

J'en fait appel à vos expériences et à votre recul, qu'en pensez vous des métiers de l'horlogerie et de la micromécanique aujourd'hui en france. Est-ce un métier de niche, difficile et inaccessible, ou plutôt accessible avec des embauches régulière dans le domaine ?

Je vois beaucoup d'annonce, depuis plus d'un an maintenant, d'usineur, de fraiseur, tourneur ou décolleteur, d'employé de maintenance ou de monteur aéronautique. En bijouterie ce n'est pas le cas, très peu de poste technique (hors manège à bijoux ou vendeurs).

Peut être qu'un site de recrutement (Indeed et tout ça) n'est pas la bonne plateforme pour ces métiers ?

Et dans l'avenir, j'ai parfaitement conscience que personne n'a de boule de cristal magique pour deviner le futur, j'en appel plus à votre ressenti.

 

[vibram]

Salut,

premierement, pourquoi se limiter à la France ? il y a un beau pays juste à coté qui n'est pas en reste dans l'horlo.

Je parle de ce que je connais, à savoir un gros groupe horloger (c'est peut etre différent dans les petites maisons...)

Ou je bosse, ils ont une école en interne pour s'assurer de la bonne formation des horlogers. Néanmoins à la sortie, le travail n'est pas assuré à 100% meme s'ils font tout pour. Ils ont des stages dans les maisons du groupe, en général ca aboutit sur une embauche mais ce n'est pas automatique non plus.

Pour moi l'important c'est l'expérience. Plus tu as d'expérience, plus on va vouloir te garder (meme si ton salaire coutera un peu plus cher, mais c'est pas non plus une différence incroyable d'un point de vue de l'entreprise) en cas de crise économique car l'expérience fera que tu pourras assembler ou réparer des calibres de plus en plus complexes et qu'on veut avoir ce genre de savoir le jour ou l'activité repart.

A contrario, avec moins d'expérience, tu deviens vite une variable d'ajustement de la santé économique de l'entreprise...

Après, il faut voir ce qui t'intéresse et si tu vises une petite ou une grosse structure avec les points forts et points faibles de chaque.
Un gros groupe, tu vas pouvoir assembler le meme pignon tous les jours de l'année comme réparer des grandes complications.
Une petite maison tu auras peut etre moins d'amplitude ? à voir dans quel type de produit est spécialisée la maison

Et cela va dépendre aussi de ton intérêt pour le travail, si cela t'intéresse, c'est plus probable de monter en compétence et donc d'avoir un profil interessant pour des calibres plus techniques.

Ce message n'engage que moi, c'est ma compréhension de ce que je peux voir, je n'ai pas toutes les infos du marché non plus

 

[Snoopile]

Salut,

premierement, pourquoi se limiter à la France ? il y a un beau pays juste à coté qui n'est pas en reste dans l'horlo.

Je parle de ce que je connais, à savoir un gros groupe horloger (c'est peut etre différent dans les petites maisons...)

Ou je bosse, ils ont une école en interne pour s'assurer de la bonne formation des horlogers. Néanmoins à la sortie, le travail n'est pas assuré à 100% meme s'ils font tout pour. Ils ont des stages dans les maisons du groupe, en général ca aboutit sur une embauche mais ce n'est pas automatique non plus.

Pour moi l'important c'est l'expérience. Plus tu as d'expérience, plus on va vouloir te garder (meme si ton salaire coutera un peu plus cher, mais c'est pas non plus une différence incroyable d'un point de vue de l'entreprise) en cas de crise économique car l'expérience fera que tu pourras assembler ou réparer des calibres de plus en plus complexes et qu'on veut avoir ce genre de savoir le jour ou l'activité repart.

A contrario, avec moins d'expérience, tu deviens vite une variable d'ajustement de la santé économique de l'entreprise...

Après, il faut voir ce qui t'intéresse et si tu vises une petite ou une grosse structure avec les points forts et points faibles de chaque.
Un gros groupe, tu vas pouvoir assembler le meme pignon tous les jours de l'année comme réparer des grandes complications.
Une petite maison tu auras peut etre moins d'amplitude ? à voir dans quel type de produit est spécialisée la maison

Et cela va dépendre aussi de ton intérêt pour le travail, si cela t'intéresse, c'est plus probable de monter en compétence et donc d'avoir un profil interessant pour des calibres plus techniques.

Ce message n'engage que moi, c'est ma compréhension de ce que je peux voir, je n'ai pas toutes les infos du marché non plus

Effectivement ! J'ai précisé France par pure confort, le cas de la suisse m’intéresse aussi, bien que l'avenir de l'horlogerie semblent être très positive dans cette région du monde :D

J'ai parlé d'horlogerie, j'ai ensuite eu ton explication. Je suis donc en train de mettre en doute ma vision de l'horlogerie. La création de pièce (Tournage, fraisage) est-elle une composante du métier de l'horlogerie ? Ou celui si se concentre t'il sur l'assemble, l'ajustage des éléments composants la montre ? Si oui, à qu'elle proportion les taches de fabrication occupe t'il la journée d'un horloger ?

Ce n'est pas évident ce que je demande la, je sais aussi que ça va dépendre de l'employeur, ou de la typologie d'entreprise. Sans faire de généralité, je veux juste l'avis de chacun.

Quoi qu'il merci pour ton partage

 

[vibram]

Un horloger qui fabrique ses pièces ? c'est peut etre 1/10000 je pense. Tu as les "stars" comme Luc Monnet ou Cedric Johner, ce sont des horlogers indépendants. Il faut des années d'expérience et les reins solides pour se lancer.

Pour le commun des mortels, un holorger fera soit de la production (assemblage et/ou reglage) soit de la réparation (démontage, assemblage réglage) avec des composants qu'il achète. Dans les gros groupes en tout cas, sauf si tu vas etre l'employé (ou max 2 voire 3 pour les maisons qui ont les moyens) qui vont s'occuper des refabrications, tu ne fabriqueras pas une seule pièce. Tout sera fabriqués par des gens spécialisés coté prod.

Il ne faut pas oublier que les premiers clients sont les chinois, donc il y a beaucoup de boulot labas pour le SAV.

D'ailleurs coté prod, et coté SAV pour les grandes maisons, on fait tout pour moins faire appel à des horlogers qui sont souvent plus chers et plus durs à recruter dans certaines parties du monde. On va donc au maximum séparer les taches ce qui rend le boulot souvent moins interessant. Ainsi, ce sont des techniciens moins qualifiés qui feront un boulot plus répétitif.
La principale contrainte pour mettre en place cette organisation est d'avoir des volumes suffisants.

Encore une fois, mes éléments ne concernent que ma vision qui n'est pas celle de l'intégralité du marché.

 

[Papy54]

Si on étend à la micromécanique, l'avenir est très vaste.
Ça concerne la robotique où bien sûr la part de l'électronique est conséquente mais ça se termine par de la mécanique ou micromécanique c'est présent dans le nucléaire, la chimie la construction mécanique ou bien dans les endroits dangereux ou inaccessibles..
Dans le prolongement de la robotique, je pense aussi au domaine de la prothèse médical assistée.
Il y a aussi tout le domaine spatial qui utilise au sol ou dans l'espace des systèmes de positionnement d'antennes, de panneaux solaires d'optiques etc...

 

[Snoopile]

Un horloger qui fabrique ses pièces ? c'est peut etre 1/10000 je pense. Tu as les "stars" comme Luc Monnet ou Cedric Johner, ce sont des horlogers indépendants. Il faut des années d'expérience et les reins solides pour se lancer.

Pour le commun des mortels, un holorger fera soit de la production (assemblage et/ou reglage) soit de la réparation (démontage, assemblage réglage) avec des composants qu'il achète. Dans les gros groupes en tout cas, sauf si tu vas etre l'employé (ou max 2 voire 3 pour les maisons qui ont les moyens) qui vont s'occuper des refabrications, tu ne fabriqueras pas une seule pièce. Tout sera fabriqués par des gens spécialisés coté prod.

Il ne faut pas oublier que les premiers clients sont les chinois, donc il y a beaucoup de boulot labas pour le SAV.

D'ailleurs coté prod, et coté SAV pour les grandes maisons, on fait tout pour moins faire appel à des horlogers qui sont souvent plus chers et plus durs à recruter dans certaines parties du monde. On va donc au maximum séparer les taches ce qui rend le boulot souvent moins interessant. Ainsi, ce sont des techniciens moins qualifiés qui feront un boulot plus répétitif.
La principale contrainte pour mettre en place cette organisation est d'avoir des volumes suffisants.

Encore une fois, mes éléments ne concernent que ma vision qui n'est pas celle de l'intégralité du marché.

Tu parle de gens spécialisé coté prod, je suppose donc des tourneurs, fraiseurs ou décolleteur. Pour ce genre de profil, un diplome d'horlogerie ou une formation est elle un prérequis ?

Si on étend à la micromécanique, l'avenir est très vaste.
Ça concerne la robotique où bien sûr la part de l'électronique est conséquente mais ça se termine par de la mécanique ou micromécanique c'est présent dans le nucléaire, la chimie la construction mécanique ou bien dans les endroits dangereux ou inaccessibles..
Dans le prolongement de la robotique, je pense aussi au domaine de la prothèse médical assistée.
Il y a aussi tout le domaine spatial qui utilise au sol ou dans l'espace des systèmes de positionnement d'antennes, de panneaux solaires d'optiques etc...

Je suis en train de remettre en cause ma définition de la micromécanique (Décidément ...) et si j'en suis ce que tu écris la, la micromécanique n'est pas nécessairement de la micro pièce, mais plus de la pièce toute dimension avec des "micro" tolérance ?


C'est le moment ou je parle un peu de moi, j'ai une base tourneur fraiseur depuis 10 ans. Plus j'avance, moins je trouve d’intérêt aux pièces moyenne et grande dimension (Temps de cycle long, temps de montage ou alignement pièce long, standardisation des process de fabrication, tache répétitive sans grand intérêt technique etc) . En revanche je m’intéresse de plus en plus à la petite pièce mécanique précise. Plus précisément, je cherche à m'approcher de l'artisanat. Dans ce cas, une formation en horlogerie semble intéressent.

Donc, dans le carde d'une formation horlogerie, des compétences acquise précédemment peuvent elle servir de plus-value aux metiers de l'horlogerie ?

 

[RICO]

Comme souvent, la description du métier de l'horlogerie se limite au mouvement alors que l'habillage (Boitier, bracelets) est une mine de métiers très intéressants: Usinage de métaux complexes, micromécanique, rectification, métiers du polissage, de l'assemblage, du traitement de surface, automation, design et bien d'autres. Je termine ma carrière dans ce métier et je suis moins blasé que des connaissances qui travaillent dans le domaine du mouvement.
Oui, les bases acquise en mécanique de dimensions plus grandes sont très utiles pour aller vers l'horlogerie. La dimension change
mais les techniques sont proches. Je dirais même que les profils issus de l'industrie classique sont recherchés car ils ont des notions
de gains de temps de cycle, d'amélioration process que l'horlogerie a oubliées ...

 

[vibram]

Une bonne pratique c'est de regarder les offres d emploi.
Côte prod, jamais on demande un diplôme d horlogerie aux opérateurs ou régleur CN. Ils ont des profils purement CN. En tout dans notre groupe

 

[Papy54]

et si j'en suis ce que tu écris la, la micromécanique n'est pas nécessairement de la micro pièce, mais plus de la pièce toute dimension avec des "micro" tolérance ?

C'est un peu ma façon de comprendre la question.

 

[mag4pul]

La vie est trop courte pour faire que de l'horlogerie enfin c'est mon point de vu... Nous avons tellement de chose à développer plus excitante! En micromécanique tu as des domaines tellement différent que tu peux en apprendre pendant toute ta carrière !

 

[Snoopile]

La vie est trop courte pour faire que de l'horlogerie enfin c'est mon point de vu... Nous avons tellement de chose à développer plus excitante! En micromécanique tu as des domaines tellement différent que tu peux en apprendre pendant toute ta carrière !

Et en ce sens, l'horlogerie est elle un bon point d'entrée vers cette mine d'or qu'est la micromécanique ?

 

[thierry74]

Bonjour,

Et en ce sens, l'horlogerie est elle un bon point d'entrée vers cette mine d'or qu'est la micromécanique ?

Tout dépend de ce que tu entends par "l"horlogerie" et ce que tu veux y faire entre simple ouvrier qui va fabriquer des pièces sur une machines ou être chef de projet.
Si c'est en France c'est perdu d'avance , si tu as la chance, tu peux te faire embaucher dans une entreprise en Suisse comme à Genève, il y a pas mal de Manufactures Horlogères mais tu vas sûrement passer par la case centre d'usinage comme presse bouton et faire les 2/8, j'ai d'anciens collègues qui sont passés par là !!

Par contre si tu es coiffeur , tu auras plus de chance d'intégrer une manufacture, il sont en train de débaucher des coiffeurs à la frontière Suisse parce que ces personnes ont une dextérité dans les doigts et ça les intéresse et vu qu'ils vont commencer à manquer de main d'œuvre

Si tu veux venir en Suisse , je te conseille aussi de mettre de l'argent de coté avant parce que la vie est très, très chère

Le coté diplômes, stages que tu aurais pu faire, les Suisses aiment bien les personnes qui ont fait des stages, pour moi ça été très bénéfique, dans mon cas, ça été la Métrologie, la qualification aussi, le salaire suivra !!!!

L'âge compte aussi, à 50 ans , j'ai envoyé mon CV chez Hublot à Nyon, j'y passais tous les matins devant, trop vieux pour eux, la retraite est quand même à 65 ans, bon c'était juste pour voir, je ne voulais pas quitter ma boite

Ensuite, tu peux faire comme Luc Monnet , faire tout ton apprentissage en Suisse et t'installer en France par la suite !!!
Si tu n'est pas trop vieux , fonce, pour ma part je ne regrette pas d'être allé en Suisse

A+

Thierry

 

[thierry74]

Bonjour,

Je reviens vers toi @Snoopile , si tu veux vraiment voir ce que c'est que la micromécanique dans l'horlogerie et te rendre compte par toi même, je connais une petite Manufacture Horlogère à Genève, dans la vieille ville.
Tu peux les contacter et leur demander s'ils ne prennent pas des personnes en stage pour découvrir ce métier !!!

Je me promenais souvent le dimanche et je m'arrêtais devant ce bâtiment, ils travaillaient même ce jour là et en face dans la rue , l'atelier où ils fabriquent les pièces, c'est de l'artisanat mais de LUXE !!!
Il faut savoir que dans ce métier , ils travaillent quand ils veulent suivant l'endroit, je suis allé visiter la Manufacture Blancpain au Brassus et les personnes travaillent suivant leur envie
Par contre il faut prendre rendez vous pour visiter cette manufacture!! tu fais comme moi , je prenais ça sur mes vacances , stage et visite d'entreprises, j'ai mis un an et demi pour concrétiser l'affaire

Le pire, c'est que j'étais à coté de Genève et je ne suis jamais rentré pour les voir , c'est prévu cette année pour leur rendre une petite visite


Le site => https://www.akrivia.com/collection/collection-akrivia/

A+

Thierry

 

[Snoopile]

Bonjour,

Je reviens vers toi @Snoopile , si tu veux vraiment voir ce que c'est que la micromécanique dans l'horlogerie et te rendre compte par toi même, je connais une petite Manufacture Horlogère à Genève, dans la vieille ville.
Tu peux les contacter et leur demander s'ils ne prennent pas des personnes en stage pour découvrir ce métier !!!

Je me promenais souvent le dimanche et je m'arrêtais devant ce bâtiment, ils travaillaient même ce jour là et en face dans la rue , l'atelier où ils fabriquent les pièces, c'est de l'artisanat mais de LUXE !!!
Il faut savoir que dans ce métier , ils travaillent quand ils veulent suivant l'endroit, je suis allé visiter la Manufacture Blancpain au Brassus et les personnes travaillent suivant leur envie
Par contre il faut prendre rendez vous pour visiter cette manufacture!! tu fais comme moi , je prenais ça sur mes vacances , stage et visite d'entreprises, j'ai mis un an et demi pour concrétiser l'affaire

Le pire, c'est que j'étais à coté de Genève et je ne suis jamais rentré pour les voir , c'est prévu cette année pour leur rendre une petite visite


Le site => https://www.akrivia.com/collection/collection-akrivia/

A+

Thierry

Merci thierry, content d'avoir eu un retour d’expérience comme celui ci. J'aime beaucoup l'idée de convertir un coiffeur à l'horlogerie (Moi on me casse les noisettes parce que j'ai pas travaillé sur la bonne CN qui pilote la machine ça me tue).

Merci à tous pour vos réactions, je garde tout ça dans un coin de ma tête, le temps de stabiliser la situation actuel et faire maturer l'idée.

 

[hazet]

Si tu va en Suisse ne dis pas que tu est français. Ils ne nous aiment pas beaucoup.
Et prévois un peut d'argent de côté. Rien qu'une salade au resto va te ruiner.

 

[Snoopile]

Si tu va en Suisse ne dis pas que tu est français. Ils ne nous aiment pas beaucoup.
Et prévois un peut d'argent de côté. Rien qu'une salade au resto va te ruiner.

Difficile à cacher ce genre de chose :D

 

[Alpazen]

On va tout de même pas laisser dire des conneries bêtises pareilles..

Quand ils ont besoin de bonne main d'oeuvre, t'inquiètes pas, ils s'en fiches que tu sois français..

Et pour la vie chère, oui, mais il y a le salaire qui va avec.. et là encore il n'est nullement obligatoire d'y vivre, il y a des milliers de frontaliers qui vont y travailler chaque jour..

Il y a tout même certains clichés ci-dessus qui émanent d'une certaine méconnaissance (et je dirais ça juste pour rester poli ! )

 

[hazet]

Se n'est pas de la méconnaissance, je mis suis rendu a plusieurs reprises.

Une salade verte et un steak haché frite pour 80 balles, ben merci.

 

[Alpazen]

Les frontaliers (et même moi qui n'y travaille pas) ne mangent pas dans ces restos là.. sans doute la méconnaissance des bons endroits.. tu as dû atterir dans un truc pour riches..

 

[hazet]

Un espèce de relais routier perdus. Ça ne casser pas 3 pattes a un canard.
Quand j'y retourne, j'emmène ma bouffe

 

[thierry74]

Bonjour,

Ne t'inquiète pas @Snoopile , il aiment bien les Français !!!
J'y ai travaillé pendant 30 ans et je n'ai jamais eu de problèmes avec eux et même avec toutes les nationalités qui y travaillent.
Tout le monde se respecte.

Pour la vie chère, c'est le logement qui coûte le plus cher.

Quand je suis venu en Suisse, début 90, il fallait prouver que tu habitais à 15 km maximum et en avoir la preuve, moi, j'étais à 600 km, donc c'est pour cela que j'ai mis un an et demi pour y parvenir

Maintenant ça ne se passe plus comme ça, c'est beaucoup plus rapide et la distance non plus.
J'ai une voisine qui travaille à Genève et elle fait environ 300 km par jour, de temps en temps, elle couche dans de la famille.

 

[vibram]

la suisse comme ailleurs, quand tu changes de region, tu fais à minima une ou deux simulations. Et avec internet toutes les informations sont dispos et relativement précises.
Donc selon ou tu vas en Suisse, selon ou tu résideras, les salaires seront différents, les loyers également etc.
Cf capture d'écran.

Je connais un peu Genève pour y avoir résidé, et y travailler. La spécificité de cette ville ce sont les énormes disparités de salaire. J'auditais des boites ou le plus bas salaire était de 4KCHF brut/mois, le plus haut 60KCHFbrut/mois
Avec ces différences tu peux tirer certaines conclusions: le haut de gamme (logement, nourriture etc) est inacessible, et le moyen de gamme cher pour ce qu'il est. Avec un salaire de technicien qualifié, tu vivras correctement en France voisine, en perdant pas mal de temps dans les transports.
Voici quelques chiffres glanés sur internet:

https://fer-ge.ch/salaires : salaire median dans le privé : 7K/mois

Tu vois donc qu'un horloger est quand meme bien en dessous.
Et attention, un salaire brut suisse vs salaire brut FR, les charges (impots, assurance maladie etc) ne sont pas les memes.
Bref on devie du sujet

 

[MegaHertz]

Je viens de regarder le cours du CHF
La vache ça a vachement augmenté !

Ca dépasse l'euro maintenant !