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generateur d'helice special

Discussion dans 'Affûteuses' créé par BARON, 26 Octobre 2012.

  1. BARON

    BARON Apprenti

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    generateur d'helice special
    Bonjour a tous
    Qui connait ce genre de poupee porte-fraise d'affuteuse qui fait egalement generateur d'helice ?
    je serais tres heureux de savoir quel sont les composants situes a l'interieur du boitier fonte
    (galets coniques?? ) en quelle matiere ? ceci dans l'objectif d'une realisation .
    Toute suggestion est la bienvenue . Une notice technique serait l'ideal.
    A vous lire , bonne journee
    Salut - Baron

    301.jpg

    brocheportefraise.jpg
     
  2. Bricoleur_69

    Bricoleur_69 Compagnon

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    generateur d'helice special
    Bonjour Baron

    Je pense que cela ressemble à la poupée d'affutage de chez Vilar Lasseur .

    J'avais eu une doc de chez eux Demande leur isl l'envoient facilement .

    Par contre je ne sais pas si tu y trouveras tes info

    Bonne fin de journée

    Daniel
     
  3. deckelite

    deckelite Compagnon

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    generateur d'helice special
    Vois là : http://www.usinages.com/affuteuse/generateur-helice-t16532.html

    Je ne serais pas étonné que ce soit un système Uhing.

    La seconde poupée est une Haller UFS155 qu'on retrouve sur plusieurs affûteuses comme la Christen AU150.

    http://www.youtube.com/watch?v=bxKvSLC4U_Y

    Tu peux aussi voir la poupée en action sur : http://www.youtube.com/watch?v=YXrFRjuGPxA&feature=plcp

    (il y a deux vidéos). Ca ne te dira pas exactement ce qu'il y a à l'intérieur, mais ca te donnera déjà une idée de l'utilisation !
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  4. phil63

    phil63 Apprenti

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  5. ANDRE59700

    ANDRE59700 Apprenti

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    generateur d'helice special
    bonjour

    je possede ce type de generateur d'helice dans mon entreprise de marque haller widmann ufs155.
    j'ai une notice en pdf en francais d'un model similaire fsw71m de vollmer. le probleme je ne peux vous l'envoyer le fichier car il fait 7MB.
    envoyez moi votre adresse mail , je ferai le neceissaire.

    andre
     
  6. BARON

    BARON Apprenti

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    generateur d'helice special
    Bonjour a tous
    La suite de mes perigrinations
    Tout d'abord merci a vous qui m'avez repondu si vite et si bien.
    Je pense avoir visualise la plus part des videos dispos sur le net et traitant du sujet.
    Certaines tournent en boucle sur le pc le jour et dans ma tete la nuit (ou presque) :evil:
    Voila ou j'en suis : l'etude est faite -un proto egalement pour verifier le principe c'est OK
    je pensais tenir la solution par deduction . Je suis donc passe a l'usinage.
    Mais place aux photos. asmtout1112.jpg asmtout1012e.jpg
    bati mecano-soude PA270068.JPG
    broche a partir d'un arbre a billes creux usinage du cone morse d'entree - tournage ebauche a la lunette
    puis finition avec un alesoir.
    palier porte-roulement je vous passe les details
    puis montage et esssais PA270062.JPG
    et c'est la que les problemes apparessent en fait dans le principe cela fonstionne
    mais il y a un glissement qui se produit entre la broche et les galets et si je renforce la pression du ressort
    la translation-rotation ne se fait plus.
    J ai essaye plusieurs galets (coniques droits roulements ) j'ai mis de la chambre a air de velo sur les galets mais toujours ce probleme de glissement...
    J'ai donc fait appel a vous . une solution m'est proposee par Andre que je vais m'empresser de contacter.
    Je vous detaillerai la suite du feuilleton.
    a bientot salut a tous
    Baron
     
  7. jac

    jac Apprenti

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    generateur d'helice special
    Bonjour Baron

    Je pense qu'il y a un problème avec l'affichage des photos ou c'est mon ordi.
    Sinon super cette étude que je vais suivre avec intérêt
    car je viens d'acquerir une jolie CG sans aucun materiel.

    Cordialement Jacques
     
  8. deckelite

    deckelite Compagnon

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    generateur d'helice special
    Il faudrait sans doute mettre deux diabolos opposés dont les efforts radiaux s'annuleraient, non ?
    Je ne vois pas tellement comment faire autrement.
     
  9. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    generateur d'helice special
    Bonsoir,

    Pourquoi ce galet en diabolo ?
    Dans la version la plus simple je vois un simple galet large avec un bandeau légèrement bombé,
    fixé dans une fourche.
    En fonction de l’orientation de la fourche :
    axe du galet parallèle à l’arbre pas = 0
    axe du galet perpendiculaire à l’arbre = pas infini

    A mon avis pour un fonctionnement fiable, l’arbre doit absolument
    être monté sur des douilles à billes sans recirculation comme celles qui équipent
    des colonnes de blocs de découpage. Qui accepte donc une translation et une rotation.

    Les effort d’affûtage sont très faible donc je verrais des bagues fixes,
    rectifié intérieurement de longueur égale à la moitié de la course max
    plus la longueur de la cage à bille, qui peut être beaucoup plus courte
    que celle qui équipe les colonnes.

    Et comme le suggère deckelite, un deuxième galet diamétralement opposé
    permettrait d’augmenter la pré charge sans effort sur les paliers

    cage .jpg
     
  10. HBX360

    HBX360 Compagnon

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    generateur d'helice special
    Bonjour,

    D'abord, merci à André pour la doc.

    A la lecture de celle-ci, on comprend pas mal de choses dont entre autre, comme l'a dit Gaston, la nécessité d'employer des douilles à billes, sans recirculation de billes.

    Par contre pour la génération du mouvement sinus, il semblerait que ce ne soit qu'un simple galet (comme l'a aussi dit Gaston) qui génère le mouvement. Mais tout n'est pas clair.

    Pour évaluer la faisabilité de la reproduction d'un tel dispositif (à condition d'en savoir un peu plus sur le générateur d'hélice), avec nos moyens techniques (tour et fraiseuse), j'ai demandé les prix à STEINEL France:

    Arbre plein Ø 50 mm L = 500 mm (Réf ST 7100.50x500) : 204 € HT
    Douille de guidage avec guidage à biles en laiton (Réf ST 7404.50x077x088) : 158 € HT
    Douille de guidage avec guidage à biles en polyuréthane (Réf ST 7405.50x077x088) : 136 € HT

    Pas de chance, ils n'ont pas d'arbre creux en standard, donc supplément pour usinages à la demande.

    Je leur ai demandé le surcoût pour un simple perçage à Ø 30 mm, et aussi avec en plus, l'usinage du cône SA 40.
    Je pense qu'à la vue des prix, je vais partir en courrant :mrgreen:

    Déjà, en pièces il faut investir au minimum 570 € TTC, sans être sûr que la réalisation sera totalement fonctionnelle.

    Bon, comme d'hab, il doit être possible de se débrouiller autrement.

    Je pense que vos avis intéresseront plus d'un, notamment BARON qui n'a plus donné signe de vie :rolleyes:
     
  11. ANDRE59700

    ANDRE59700 Apprenti

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    generateur d'helice special
    bonjour HBX360

    je ne suis pas surpris des prix des pieces , car ce génèrateur coute environ 25000€ sans porte pince nikken.
    je ne suis pas un fervant admirateur de ce system , je le trouve trés encombrant, par sa taille et aussi par son poids.
    je préfère de loin ,le génèrateur d'helice de l'astra, par-contre pour les personnes qui veulent uniquement faire l'affutage des Ø de leurs fraises 2t ou 3t une poupée sensitive (poupée à air), serait-a mon avis très facile à fabriquer .

    ANDRE59700
     
  12. jac

    jac Apprenti

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    generateur d'helice special
    Bonjour Andre59700

    Là tu en as dit trop ou pas assez !
    Je pense que ton idée intéresse beaucoup de monde ici
    Pourrais-tu développer STP

    Cordialement Jac
     
  13. ANDRE59700

    ANDRE59700 Apprenti

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    generateur d'helice special
    bonjour

    oui le systeme de la poupée sensitive (poupée à air) , c'est un axe de Ø50mm et 500mm de long environs avec la posibilité de mettre un porte pince , il faut un doigt pour suivre l'helice et un petit compresseur 4 bars (voir photo).
    l'avantage de ce system , ce n'est que de la mecanique pas d'electro-aimant pas de boitier electrique comme sur le UFS155.

    ANDRE59700

    th[4].jpg
     
  14. BARON

    BARON Apprenti

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    generateur d'helice special
    Bonjour a tous
    Me revoici sur le sujet après quelques mois d'absence.
    En effet J'ai eu beaucoup de choses a gérer - arrêt de l’activité :smt022 :smt022 ( départ en retraite ) tentative infructueuse de vente de l'atelier d' ou sa probable liquidation .En tous cas liquidation de quelques machines - Je dois vider l'atelier pour espérer vendre le bâtiment nu mais je vous assure que lorsqu'il faut prendre la décision de jeter quelque chose que l'on a gardé pendant des années on se reprend a plusieurs fois pour le faire et souvent a regret.De toutes manières une grande partie du matériel ira a la poubelle .
    Donc après bien des perigrinations j'ai enfin pris le temps de poursuivre la réalisation de ce fameux générateur d’hélice . Je vous passe les details des divers essais infructueux...( douilles a billes plus roulements -douilles a billes combinées - tentative de réutilisation de tout un tas de matériel que j'avais en stock ) en tous cas énormément de bricolages ne fonctionnaient pas.
    Je me suis donc résolu a investir : achat des incontournables cages a billes et fourreaux ( Merci GASTON 48) ET CA MARCHE !!!
    Un grand merci également a ANDE59700 qui m'a conforte dans mon projet.
    Voici donc les photos du proto en cours d'essais -des améliorations sont a prévoir et je me réjoui de vos suggestions

    téoanouk 063.jpg

    téoanouk 066.jpg

    téoanouk 064.jpg

    téoanouk 082.jpg
     
  15. HBX360

    HBX360 Compagnon

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    generateur d'helice special
    Salut,
    Je suis épaté et très intéressé par ta réalisation. Bravo pour ta persévérance. :smt007
    Donc, si je comprends bien, tu as acheté des douilles à billes sans recirculation chez STEINEL ?
    Quels modèles as tu pris ?
    As tu réutilisé l'arbre porte attachement de ton proto initial ou as tu tout refait ?
    Le cône SA40 a été fait au tour dans une barre pleine ou un tube ?
    Si tu as d'autres photos et précisions sur la réalisation, on est preneur. :wink:
    notamment commentaires sur la problématique de l'alignement parfait des douilles.
    J'aimerais bien réaliser un tel dispositif, mais j'ai trop de choses en cours. :cry:
    Cordialement
    Christian
     
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