O
osiver
Compagnon
5, c'est raisonnable 
Dans ces conditions la pince devient sur ce calibre équivalente à 0 - 8A
Dans ces conditions la pince devient sur ce calibre équivalente à 0 - 8A
C
chabercha
Compagnon
Osiver, c'est de l'ensemble que je parlais, demain matin je mesure, je peux tout couper sans avoir de reproches.
T
tronix
Compagnon
Bonsoir,
je tombe sur ce sujet.
Toutes les mesures faites ici sont très peu précises car le matériel est de base peu précis (voire dangereux pour un multimètre photographié) et inadapté. On ne peut pas mesurer une puissance et encore moins une consommation d'énergie avec un voltmètre et un ampèremètre (même pince) pour des signaux non sinusoïdaux et pas vraiment en phase. Les courants et tensions sont en effet de vilaines sinusoïdes avec plusieurs % de distorsion. Un décapeur thermique peut même avoir un courant tout sauf sinusoïdal de par sa régulation de puissance.
Il faudrait déjà de la mesure true RMS et surtout un appareil calculant directement la puissance, en mesurant directement et simultanément tension et courant. Rien de tel vu ici, que du matériel amateur.
Genre pince Chauvin Arnoux F27 (800€), contrôleur CA6117 avec sa pince (1800€)... Et encore, uniquement en mono.
Le plus précis et le moins cher (50 à 100€) pour vérifier la consommation est...un compteur électronique. Soit d'origine EDF, soit d'une autre provenance, mais agréé MID, ce qui garantit sa précision. Le comptage de l'énergie est un problème complexe, inaccessible avec le matériel de mesure montré au fil du sujet (hors le compteur électronique blanc).
Pour conclure, les mesures présentées ici sont peu significatives, donc inutiles, et il est certain qu'un compteur électronique sera beaucoup plus précis et juste que les anciens compteurs. Ce qu'il faut donc redouter, ce n'est pas une surfacturation (même si une facturation juste peut être supérieure à l'ancienne...), mais une disjonction rapide en cas de pic bref de consommation, là où le disjoncteur seul ne faisait rien. Donc obligé de passer à un abonnement supérieur, ou de délester très rapidement.
je tombe sur ce sujet.
Toutes les mesures faites ici sont très peu précises car le matériel est de base peu précis (voire dangereux pour un multimètre photographié) et inadapté. On ne peut pas mesurer une puissance et encore moins une consommation d'énergie avec un voltmètre et un ampèremètre (même pince) pour des signaux non sinusoïdaux et pas vraiment en phase. Les courants et tensions sont en effet de vilaines sinusoïdes avec plusieurs % de distorsion. Un décapeur thermique peut même avoir un courant tout sauf sinusoïdal de par sa régulation de puissance.
Il faudrait déjà de la mesure true RMS et surtout un appareil calculant directement la puissance, en mesurant directement et simultanément tension et courant. Rien de tel vu ici, que du matériel amateur.
Genre pince Chauvin Arnoux F27 (800€), contrôleur CA6117 avec sa pince (1800€)... Et encore, uniquement en mono.
Le plus précis et le moins cher (50 à 100€) pour vérifier la consommation est...un compteur électronique. Soit d'origine EDF, soit d'une autre provenance, mais agréé MID, ce qui garantit sa précision. Le comptage de l'énergie est un problème complexe, inaccessible avec le matériel de mesure montré au fil du sujet (hors le compteur électronique blanc).
Pour conclure, les mesures présentées ici sont peu significatives, donc inutiles, et il est certain qu'un compteur électronique sera beaucoup plus précis et juste que les anciens compteurs. Ce qu'il faut donc redouter, ce n'est pas une surfacturation (même si une facturation juste peut être supérieure à l'ancienne...), mais une disjonction rapide en cas de pic bref de consommation, là où le disjoncteur seul ne faisait rien. Donc obligé de passer à un abonnement supérieur, ou de délester très rapidement.
Dernière édition:
F
FB29
Rédacteur
Bonjour,
...
Cordialement,
FB29
D'après les infos que j'avais glané sur le web, et suite au passage du Linky chez moi, j'ai été rassuré sur ce point. Je passe une pointe de 75 A pendant 2 secondes à chaque démarrage de machine alors que je n'ai qu'un compteur mono de 6 kVA (30A). Le Linky n'a jamais déclenché, pas plus que le disjoncteur électro-mécanique principal d'origine, calibré lui aussi à 30A, car les courbes de déclenchement sont les mêmes dans le principe
... Cordialement,
FB29
T
tronix
Compagnon
Je connais 2 cas où le Linky a obligé à augmenter l'abonnement. Mais il est possible que ce soit lié à un ancien disjoncteur imprécis, qui ne déclenchait pas alors qu'il aurait dû. Il y a donc beaucoup de craintes non justifiées.
F
FB29
Rédacteur
Pas forcément pour passer un pic bref de consommation, mais peut-être plus pour surcharge, éventuellement faible, mais de plus longue durée ?
...Cordialement,
FB29
S
serge 91
Lexique
Bonjour,
A noter que les anciens compteur déclenchaient rien du tout! C'était le disjoncteur général qui coupait (d'ou son plombage et la non intervention sur le compteur en cas de changement de puissance!
A noter que les anciens compteur déclenchaient rien du tout! C'était le disjoncteur général qui coupait (d'ou son plombage et la non intervention sur le compteur en cas de changement de puissance!
C
chabercha
Compagnon
Bonjour
Mesures sous le compteur EDF
Le tour d'index étant assez long et mon épouse devant utiliser l'électricité à son retour j'ai limité les mesures.
Compteur EDF index 14W/h
L1 2mn08 239V 1A528
L2 2mn07 239V 1A53
L3 2mn09 238V 1A52
Compteur additionnel 6.6W/h
L1 1mn06 238V 1A526
L2 1mn06 238V 1A526
L3 1mn06 237V 1A52
Quels enseignements tirer de ces mesures (faites avec des appareils merdiques) perso je ne sait pas.
Je vais voir pour installer l'électronique et recommencer les mesures.
A+Bernard
Mesures sous le compteur EDF
Le tour d'index étant assez long et mon épouse devant utiliser l'électricité à son retour j'ai limité les mesures.
Compteur EDF index 14W/h
L1 2mn08 239V 1A528
L2 2mn07 239V 1A53
L3 2mn09 238V 1A52
Compteur additionnel 6.6W/h
L1 1mn06 238V 1A526
L2 1mn06 238V 1A526
L3 1mn06 237V 1A52
Quels enseignements tirer de ces mesures (faites avec des appareils merdiques) perso je ne sait pas.
Je vais voir pour installer l'électronique et recommencer les mesures.
A+Bernard
O
osiver
Compagnon
Pour les deux compteurs, on voit que chaque phase compte sensiblement pareil. C'est déjà un bon point.
Si on prend 238V et 1,52A, la puissance est de ~362W.
Le premier compteur compte 3600/129 = 27,9 t/h soit 390Wh
Le second 3600/66 = 54,55t/h soit 360Wh
Si on prend 238V et 1,52A, la puissance est de ~362W.
Le premier compteur compte 3600/129 = 27,9 t/h soit 390Wh
Le second 3600/66 = 54,55t/h soit 360Wh
C
chabercha
Compagnon
Comme j'ai débranché le compteur additionnel les index ne peuvent plus correspondre.
Depuis le 14/05 j'ai mis les deux compteurs pour comparaisons.
Début additionnel 59187, fin 59626, total 439
Début EDF HC 55664.5, fin 55861.5, total 197
Début EDF HP 15544.5, fin 15806, total 216.5
Total EDF 458.5 total additionnel 439, différence 19.5 soit 4.45%
Selon comment l'ont regarde le verre c'est soit en plus soit en moins, à chacun sa vision de voir les choses.
Depuis le 14/05 j'ai mis les deux compteurs pour comparaisons.
Début additionnel 59187, fin 59626, total 439
Début EDF HC 55664.5, fin 55861.5, total 197
Début EDF HP 15544.5, fin 15806, total 216.5
Total EDF 458.5 total additionnel 439, différence 19.5 soit 4.45%
Selon comment l'ont regarde le verre c'est soit en plus soit en moins, à chacun sa vision de voir les choses.
O
osiver
Compagnon
Ça a l'air d'aller dans le même sens que mon post précédent ...
C
chabercha
Compagnon
Si je ne me trompe pas ce n'est pas dans la même proportion des 4.45%.Ça a l'air d'aller dans le même sens que mon post précédent ...
O
osiver
Compagnon
Non mais dans un cas, c'est un cumul sur des mois, dans l'autre 1 ou 2 minutes.
C
chabercha
Compagnon
Un peu moins de 1 mois, 14/05 au 11/06
C
chabercha
Compagnon
J'ai déposé l'électronique mais j'ai pensé de ne pas y arriver, les fils de sorties étaient bloqués à mort, il m'a fallu meuler un embout du tournevis à frapper et me bloquer le dos en appui pour les dévisser et ensuite sortir les fils de leurs logements, la douille est totalement écrasée, pas facile à déboiter.
Installation et ensuite trouver la procédure.
Installation et ensuite trouver la procédure.
C
chabercha
Compagnon
En fait que l'électronique soit derrière le mécanique EDF et tout couper ou brancher sur une prise 380 avec le projecteur dans la mˆeme configuration doit ˆetre la mˆeme chose puisque juste la conso du projo sur l'électronique.
Je pense que ce doit ˆetre la manipulation 4 qu'il doit falloir utiliser, les autres non pas l'air d'aller.
J'ai refais toutes les mesure dans les mˆemes conditions et rajouter un projo de 150 pour voir les différences, j'ai aussi compté les clignotements de la led ou est affiché C= 1Wh/imp.
Je mets au propre toutes les mesures en espérant que ce soit la bonne manip.
Je pense que ce doit ˆetre la manipulation 4 qu'il doit falloir utiliser, les autres non pas l'air d'aller.
J'ai refais toutes les mesure dans les mˆemes conditions et rajouter un projo de 150 pour voir les différences, j'ai aussi compté les clignotements de la led ou est affiché C= 1Wh/imp.
Je mets au propre toutes les mesures en espérant que ce soit la bonne manip.
C
chabercha
Compagnon
L1 240v 1A54 2A affichées
L1/2/3 370W 370VA
10 clignotements 1mn38
L2 237/8v 1A53 2 ou 1A affichées
L1/2/3 360W 360VA
10 clignotements 1mn39
L3 237/8v 1A53 2A affichées
L1/2/3 360W 360VA
10 clignotements 1mn39
Je pense que les AMP ne sont comptées que par tranches tranches entières1/2/3 t ainsi de suite.
J'ai donc rajouté un projo de 150W et refait les mesures.
L3 237/8v 2A21 2A affichées
L1/2/3 520w 520VA
10 clignotements 1mn09
Reste à le mettre à la place de l'autre et voir le % de décalage avec le EDF.
Le comptage sera un peu moins long, l'échange est prévu pour le 25 juin.
L1/2/3 370W 370VA
10 clignotements 1mn38
L2 237/8v 1A53 2 ou 1A affichées
L1/2/3 360W 360VA
10 clignotements 1mn39
L3 237/8v 1A53 2A affichées
L1/2/3 360W 360VA
10 clignotements 1mn39
Je pense que les AMP ne sont comptées que par tranches tranches entières1/2/3 t ainsi de suite.
J'ai donc rajouté un projo de 150W et refait les mesures.
L3 237/8v 2A21 2A affichées
L1/2/3 520w 520VA
10 clignotements 1mn09
Reste à le mettre à la place de l'autre et voir le % de décalage avec le EDF.
Le comptage sera un peu moins long, l'échange est prévu pour le 25 juin.
Dernière édition:
C
chabercha
Compagnon
Bonjour
Ce matin mise en place de l'électronique à la place du mécanique pour la même opération de comptage par comparaison.
Relevé des index des 2 compteurs.
Le méca EDF
L'électronique.
Fin de comptage au 24 juin.
Je n'ai pas eu de réponses sur le moyen de contrôle de l'électronique, bonne ou mauvaise manipulation ?
A+Bernard
Ce matin mise en place de l'électronique à la place du mécanique pour la même opération de comptage par comparaison.
Relevé des index des 2 compteurs.
Le méca EDF
L'électronique.
Fin de comptage au 24 juin.
Je n'ai pas eu de réponses sur le moyen de contrôle de l'électronique, bonne ou mauvaise manipulation ?
A+Bernard
O
osiver
Compagnon
Ça semble correct, les 3 phases marchent pareil.
L'intensité ne doit effectivement être affichée que par A entier avec arrondi à l'unité la plus proche. Ce qui donne 2A affiché de 1,5 A à 2,4999 A
C
chabercha
Compagnon
Merci Osiver
Ce midi je ferais une autre mesure concernant les W et les VA.
En effet sur le contrôle avec le projecteur les W et les VA étaient identiques, ce matin après la mise en place j'ai regardé la conso du gros congélateur (600l) et là une différence en L1 c'est affichée, 470W et 790VA, j'ai débrancher le congel et mis en route le four, toujours sur L1 et bizarrement c'était pareil, 1770W et 1770VA, à voir ?
J'ai aussi un compteur électronique en 220 branché sur le congel, je regarderais.
Ce midi je ferais une autre mesure concernant les W et les VA.
En effet sur le contrôle avec le projecteur les W et les VA étaient identiques, ce matin après la mise en place j'ai regardé la conso du gros congélateur (600l) et là une différence en L1 c'est affichée, 470W et 790VA, j'ai débrancher le congel et mis en route le four, toujours sur L1 et bizarrement c'était pareil, 1770W et 1770VA, à voir ?
J'ai aussi un compteur électronique en 220 branché sur le congel, je regarderais.
G
guy34
Compagnon
salut ,
une résistance ne crée pas de déphasage ( entre tension et intensité )
un moteur en crée : et c'est pour cela que les VA sont plus élevés ; mais comme le compteur ne "compte" que la puissance active , oublie les VA
A++
GUY34
ben non , Bernard , ce n'est pas "bizarre" ; il faut juste savoir ce qui est branché : une résistance pure (cas de ton four ) ou plutôt du moteur ( cas de ton frigo )
une résistance ne crée pas de déphasage ( entre tension et intensité )
un moteur en crée : et c'est pour cela que les VA sont plus élevés ; mais comme le compteur ne "compte" que la puissance active , oublie les VA
A++
GUY34
O
osiver
Compagnon
C'est l'illustration de la différence entre W et VA. Le premier est la puissance réelle fournie à l'appareil compte tenu du cosinus du déphasage (cos-phi), le second est la puissance apparente (produit V x A) qui est elle est fournie par EDF. D'où la nécessité pour les grosses installations d'un cos-phi maximal avec facturation de la puissance réactive ( différence entre W et VA) par EDF .
Dernière édition:
C
chabercha
Compagnon
Merci pour l'explication car jusqu’à maintenant les VA visibles pour moi étaient sur les transfo de nos machines.
HS
HS
Ce n'était pas un sujet aussi évoqué avec Linky sur justement la facturation ?
C
chabercha
Compagnon
J'ai récupéré mon compteur électronique en 220 et pour le plaisir j'ai refait les mesures avec le projecteur.
L1 239V 1A53 370VA
10 clignotements 1mn38
Les mesures sont identiques que sur le tri.
L1 239V 1A53 370VA
10 clignotements 1mn38
Les mesures sont identiques que sur le tri.
C
chabercha
Compagnon
Bonjour
Nouveau comptage avec l'électronique, pas très représentatif, 4 jours.
EDF
Cumul EDF 73, électronique 71
Rien de concluant, +1 ou -1 sur l'électronique, jeudi sera peut être plus représentatif.
A+Bernard
Nouveau comptage avec l'électronique, pas très représentatif, 4 jours.
EDF
Cumul EDF 73, électronique 71
Rien de concluant, +1 ou -1 sur l'électronique, jeudi sera peut être plus représentatif.
A+Bernard
C
chabercha
Compagnon
Bonjour
Demain matin pose du Linky.
Relevé des index EDF et de l'électronique.
13 juin, hc 55876 hp 15824, électronique 2810
24 juin, hc 55964 hp 15937, électronique 3003
Cumul EDF 201, électronique 193, différence 8 soit 4.15%
Rappel additionnel mécanique.
Depuis le 14/05 j'ai mis les deux compteurs pour comparaisons.
Début additionnel 59187, fin 59626, total 439
Début EDF HC 55664.5, fin 55861.5, total 197
Début EDF HP 15544.5, fin 15806, total 216.5
Total EDF 458.5 total additionnel 439, différence 19.5 soit 4.45%
Constatation entre les deux comptages.
EDF et mécanique.
Total EDF 458.5 total additionnel 439, différence 19.5 soit 4.45%
EDF et électronique.
Cumul EDF 201, électronique 193, différence 8 soit 4.15%
Les deux additionnels comptent moins que le EDF et pratiquement dans la même proportion.
je n'exprime aucune conclusion sur le forum.
Je vais remettre le mécanique dans quelques jours et cela pendant un mois environ pour arriver aux 439 Kwa comptés sur l'additionnel et voir ce qu'affichera Linky et ensuite l'électronique pour les 193.
A+Bernard
Demain matin pose du Linky.
Relevé des index EDF et de l'électronique.
13 juin, hc 55876 hp 15824, électronique 2810
24 juin, hc 55964 hp 15937, électronique 3003
Cumul EDF 201, électronique 193, différence 8 soit 4.15%
Rappel additionnel mécanique.
Depuis le 14/05 j'ai mis les deux compteurs pour comparaisons.
Début additionnel 59187, fin 59626, total 439
Début EDF HC 55664.5, fin 55861.5, total 197
Début EDF HP 15544.5, fin 15806, total 216.5
Total EDF 458.5 total additionnel 439, différence 19.5 soit 4.45%
Constatation entre les deux comptages.
EDF et mécanique.
Total EDF 458.5 total additionnel 439, différence 19.5 soit 4.45%
EDF et électronique.
Cumul EDF 201, électronique 193, différence 8 soit 4.15%
Les deux additionnels comptent moins que le EDF et pratiquement dans la même proportion.
je n'exprime aucune conclusion sur le forum.Je vais remettre le mécanique dans quelques jours et cela pendant un mois environ pour arriver aux 439 Kwa comptés sur l'additionnel et voir ce qu'affichera Linky et ensuite l'électronique pour les 193.
A+Bernard
C
chabercha
Compagnon
Désolé pour les deux photos supplémentaires.
M
mwm
Compagnon
y'a pas photo !!! on est toujours pigeon;;;; A +++
U
uelbud
Guest
les compteur tienne t'il compte des variation de tension .........ca dois influé sur la conso réelle en principe
chez moi ca va du 215 au 232 volt avec une moyenne de 224 volt
chez moi ca va du 215 au 232 volt avec une moyenne de 224 volt
M
mwm
Compagnon
Bonjour,
la formule de puissance reste d'application P = U x I à mon avis,,,
la formule de puissance reste d'application P = U x I à mon avis,,,