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Choix matière à défaut de bague autolubrifiante

Discussion dans 'Matières Premières' créé par jean50, 28 Novembre 2015.

  1. jean50

    jean50 Apprenti

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    Choix matière à défaut de bague autolubrifiante
    Bonsoir

    Je suis après remettre en état une trancheuse à jambon (machine professionnelle de collectivité charcuterie )
    La rotation de la lame circulaire a pris du jeu, l'axe en acier est oxydé et les bagues bronze sont ovalisées usées; c'est devenu anormalement bruyant .

    C'est un matériel américain de marque HOBART.
    Pour indication, l'axe fait 1' de Ø dans la partie qui nous concerne
    J'ai sorti les bagues et comme je m'en doutais, ce sont des autolubrifiantes genre Métafram
    comme je n'ai pas ça à ma disposition et qu'il ne faut pas que ça coûte cher , j'aimerais savoir si je peux remplacer par des bagues en résine genre Ertacétal ? (j'ai la matière)
    Mon axe sera refait en inox genre 316L avec une finition qualité rectifiée
    La vitesse de rotation est d'environ 200/230tr/minute
    Pour la charge , je vous laisse vous remémorer l'image de votre charcutier(e) tranchant votre jambon blanc !!!!!
    Pour info,ce mécanisme n'est pas lubrifié mais n'est jamais en contact avec de l'eau ou un quelconque produit de nettoyage .

    D'avance merci de vos avis éclairés
    Cordialement.
    Jean50
     
  2. bonneton

    bonneton Compagnon

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    Choix matière à défaut de bague autolubrifiante
    Bonsoir
    a défaut de bague metafram (il faut trouvé ,mais ce n'est pas chère )tu peut la faire en PTFE.
     
  3. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    Choix matière à défaut de bague autolubrifiante
    Salut,

    Ertacétal n'y pense pas surtout sur l'inox, garanti que ton inox sera bouffé en mois...en PTFE..je ne sais pas.

    @ +
     
  4. champimatic

    champimatic Ouvrier

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    Choix matière à défaut de bague autolubrifiante
    En PTFE il n'y aura pas de problème , j'ai refait des galets pour un pont élévateur avec des bagues en PTFE , c'est le pont qui a cédé avant les bagues. De plus ça ne coute rien , rends toi sur le site SKF.
     
  5. champimatic

    champimatic Ouvrier

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  6. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Choix matière à défaut de bague autolubrifiante
    Bjr ,

    Des bagues Metafram t'en trouve partout , en fourniture industrielle .
    Et l'axe en l'inox 316 ce n'est pas vraiment ce qui convient non plus ! ;
    j'imagine que d'origine l'axe est tres dur ??

    Si c'est pour redemonter dans 3 mois ? ....c'est toi qui voit !
     
    Dernière édition: 29 Novembre 2015
  7. jean50

    jean50 Apprenti

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    Choix matière à défaut de bague autolubrifiante
    Bonjour

    Merci de vos réponses
    Décidément j'aurai tout faux .....
    Pour les bagues Métafram cotes en pouces 1'3/16eme x 1, lg ~ 20mm il fut un temps où j'avais quelques petits lopins et que je me les fabriquais mais je n'ai plus et dans ces dimensions il ne doit pas y en avoir plein les étagères en stock en magasin.
    Je pourrais partir aussi d'une bague Métafram métrique ( par exemple 32 x25 et la remettre à mes cotes

    Pour ce qui est des élastomères, j'ai bien quelques morceaux mais il n'y a pas de référence visible (sauf une en 6SA) ce n'est surement pas le top .
    Pour ce qui concerne l'axe d'origine, il est en acier et pas particulièrement dur
    La cote de Ø 25,4 ne fait plus que 25.05 et c'est tout rouillé et labouré (c'est de 1976 il y a des heures au compteur !!! )
    J'avais pensé a l'inox pour éviter l'oxydation au niveau du serrage de la lame; dans cette zone il peut y avoir un peu de contact avec du sel ou eau de nettoyage .
    L'usage à venir de cette machine sera extrêmement réduit ce sera pour une association

    Encore merci pour vos remarques passées et à venir .
    Bien cordialement.
    Jean50
     
  8. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Choix matière à défaut de bague autolubrifiante
    Un point à considérer avant tout c'est quel est le diamètre extérieur de la bague et son diamètre intérieur. Si on ne reprend pas (agrandit) l'alésage dans lequel est inséré la bague il sera très peu pérenne de remplacer la bague METAFRAM par une bague en matière plastique. Ces bagues sont peu épaisses. Et envisager d'utiliser du TEFLON (PTFE) est une hérésie dans ces conditions. D'une façon générale le Téflon est peu propice à un emploi en mécanique car il flue beaucoup.
    Si on tient à utiliser du plastique il faut prendre du Nylon ou encore mieux du Delrin Notez que j'utilise les noms commerciaux de Dupont de Nemours. Il faut chercher les correspondances européennes.
    Il est clair que l'axe serait mieux en acier au carbone mais au pire il peut être en inox type 316L pour contact alimentaire bien que la Metafram n'est surement pas prévue pour le contact alimentaire. Dans l'idéal il faudrait prendre un acier inox du type de celui des couteaux de cuisine.
    Attention l'installation des bagues Metafram relève d'une procédure exigeante. Pour bien faire il faut suivre les conseils du fabricant. En effet les bagues ont des dimensions au déballage qui n'ont rien à voir avec les dimensions nominales. Il faut un outillage pour les installer et un dimensionnement très précis de l'alésage sinon on a soit du jeu soit l'axe ne rentre pas après montage.
    Stan
     
  9. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Choix matière à défaut de bague autolubrifiante
    Bsr ,

    En Permaglide chez AD , comparable au Metafram , les bagues metriques Ø 25 inter , font Ø 28 exter .

    Il faut donc voir si ce Ø exter correspond à l'emmanchement , ce qui donnerai la possibilite de reprendre l'alesage interieur à 25.4 .

    Pour l'arbre , l'ideal serait de prendre un acier inox martensitique , le Z 35 CD 17 est commercialisé traité à 90-105 daN/mm2 et usinable .
    C'est ce qui est utilisé dans la fabrication de pompe , entre autres ...
     
  10. jean50

    jean50 Apprenti

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    Choix matière à défaut de bague autolubrifiante
    Re

    Le Ø exter de la bague est de 30,20mm (1pouce 3/16eme ) et pour ce qui est de la suggestion de réaléser il faut oublier.... car c'est DANS le bâti de la machine avec une inclinaison de ??? 30 ou de 45° donc je ne vais pas repasser à l'aléseuse !
    Ce matin, Brise Copeaux me déconseille plus que vivement de prendre l'Ertacétal et ce soir Stanloc me conseille le Delrin que je crois très proche de l'Ertacétal d'après mes lointains souvenirs .
    Pour ce qui est du fluage l'ertacetal se comporte très très bien sur ce plan .
    Pour ce qui est des bagues Métafram, j'en ai monté un certain nombre jadis et je ne me souviens pas que les dimensions du déballage étaient très différentes des dimensions nominales ...
    Pour ce qui était de la procédure de montage, un petit manchon pour les rentrer parfaitement perpendiculaire afin de ne pas les faire descendre de guingois et tout allait bien (si les tolérances de serrage étaient respectées...)
    Pour l'axe, je dois avoir un morceau de Z 35 CD 17 en stock .
    Cordialement à tous
    Jean50
     
  11. stanloc

    stanloc Compagnon

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  12. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    Choix matière à défaut de bague autolubrifiante
    Re,

    C'est par expérience que j’affirme cela, nous avions sur une enrouleuse filamentaire avec des petits rouleaux inox, ses rouleaux étaient à l'origines monter sur des bagues FT20 ça tient 2 ans, on les avaient changer par du Ercétal, et bien 6 mois après rebelote, mais là on c'est aperçus que ce n'était pas les bagues qui étaient usées mais les axes inox des rouleaux.

    Donc conclusion Ercétal avec inox c'est pas bon....pour les autres métaux j'en sais rien.

    @ +
     
  13. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Choix matière à défaut de bague autolubrifiante
    N'importe comment si on choisit de faire des pièces de frottements avec des matières plastiques il est bon de choisir la nuance chargée au bisulfure de molybdène si elle existe ou chargée avec tout autre produit améliorant le coefficient de frottement.
    Stan
     
  14. jean50

    jean50 Apprenti

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    Choix matière à défaut de bague autolubrifiante
    Re

    Mais stanloc je ne fais fait de "fixette" avec le 25,4 que je peux modifier sans pb .
    En revanche, je suis obligé d'adapter une bague en exterieur au Ø de mon alésage 30,20 puisque c'est irrationnel de le réaléser .

    Cdlt Jean50
     
  15. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Choix matière à défaut de bague autolubrifiante
    Sur ce forum , on avance souvent le Delrin ?? , alors que sur le papier l'Ertalon est superieur en resistance au frottement .
    Test d'usure par frottement :
    Delrin : 0.75 microns/km
    Ertalon : 0.09 microns/km
    Sur d'autres sites , l'ecart est encore plus prononcé .

    Et nous faisions tres souvent ce genre de pièces en Ertalon .

    Sinon le Metafram existe aussi en jet , que tu peux tourner à ta convenance .
     
    Dernière édition: 29 Novembre 2015
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