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casse lors de la plongée de la fraise

Discussion dans 'Fraisage' créé par hewy, 23 Septembre 2014.

  1. hewy

    hewy Apprenti

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    casse lors de la plongée de la fraise
    Bonjour,
    hier matin j'ai cassé une fraise carbure de diamètre 16mm lors de la plongée dans de l'acier, :smt011
    ma broche tournait a 500tr/mn (25*1000/3.14*16) et j'avais calculé ma vitesse d'avance a 200 mm/mn ( 500*4*0.1, c’était un fraise 4dents) et j'ai mis une vitesse de plongée a 100mm/mn et pour finir je voulait faire une passe de 1.5mm en plongeant pleinement dans la matière.
    Vu la casse je me dis que j'ai plongé trop vite, il y a t'il une formule pour calculer la vitesse de plongée?? merci d'avance :smt002
     
  2. Nico91

    Nico91 Compagnon

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  3. hewy

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  4. Dodore

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    casse lors de la plongée de la fraise
    Bonsoir
    Je ne suis pas fraiseur mais
    La vitesse de coupe choisi 25 m/mn correspond à une vitesse de coupe pour une fraise ARES pour le carbure une vitesse de 100 à 150 m/mn serait à mon avis plus adaptée
    Pour l'avance 0,1 par dent correspond à une avance pour une fraise plus grosse pour une fraise de cette dimension 0,05 aurait été un meilleur choix
    On va quand même attendre l'avis des spécialistes
     
  5. IaMsO.Be

    IaMsO.Be Ouvrier

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    casse lors de la plongée de la fraise
    tu devrais avoir aucun problème comme ceci :
    N = 2000 tr/min (vc 100m/min)
    F = 160 mm/min
    Fz = 40 mm/min et au pire tu fais un avant trou à l'endroit ou tu plonge :wink:
     
  6. hewy

    hewy Apprenti

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    casse lors de la plongée de la fraise
    merci pour vos réponses :-D
    160mm/min c'est pour la vitesse d'avance et 40mm/mn pour la vitesse de plongée c'est bien ça??
    si c'est bien ça, c'est une règle générale, pour calculer la vitesse de plongée on prends 1/4 de la vitesse d'avance??
     
  7. moissan

    moissan Compagnon

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    casse lors de la plongée de la fraise
    pour la plongée il faut voir un specialiste
    http://www.usinages.com/membre/patduf33/

    plus serieusement la coupe au centre c'est bien beau mais au centre la vitesse de coupe est nulle , donc ça n'avance pas vite donc il faut descendre beaucoup plus doucement que la vitesse d'avance d'une fraise calculé dans un sens ou ça va mieux

    a quelle vitesse descend un foret ? il ne coupe pas vraiment au centre , il ecrabouille , fait fluer le metal et le coupe quand il n'est plus au centre , mais le foret est plus solide qu'une fraise , fait pour percer , bien symetrique

    ce que je trouve bizare c'est les fraise avec coupe au centre sur une seule levre : ça pousse de travers et fait casser si on avance trop vite
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  8. vince_007

    vince_007 Compagnon

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    casse lors de la plongée de la fraise
    Tout a était dit, 100mm/min à 500rpm dans l'acier, c'est normal que ça casse. Sur des fraises plus petites, a 5000rpm et en CN, je ne plonge jamais a plus de 40mm/min en pleine matière. Si j'ai besoin d'aller plus vite, je descend de façon hélicoïdale, ce qui me permet de multiplier par 4 la vitesse de plongée, impossible à faire en traditionnelle.

    Comme expliqué, au centre la vitesse est nul, du coup, la matière, la fraise ou la machine va forcement fléchir sous l'effort, ce qui crée une vibration destructrice ou pas. Une fraise carbure n'est pas flexible par rapport à du HSS, et ça n'aime pas vibrer, elle explose. Plus la fraise est grosse, plus les efforts sont importants, c'est quoi la fraiseuse ?
    Généralement, la casse n'intervient pas de suite mais une fois que la fraise est piégée dans la matière et que du coup, elle est coincé de partout. D'ailleurs, si tu fait un trou à la fraise sans avoir fait un avant trou au préalable, le trou ne sera pas parfaitement rond.
     
  9. hewy

    hewy Apprenti

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    casse lors de la plongée de la fraise
    Merci a tous,
    je suis sur un haas vf2 et je voulais faire une poche circulaire diamètre 160mm avec une fraise de 16mm (programmé depuis le vqc, pas possible de rentrer en hélicoïdal) ceci dis j'ai bien retenue la leçon, la prochaine fois je descendrais à 40mm/mn voir même plus lentement :wink:
     
  10. usinum

    usinum Ouvrier

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    casse lors de la plongée de la fraise
    Salut,
    Pour eviter pas mal de problemes dans cette situation, je fais un cycle de percage avec brise copeaux et tempo (G87) avec passe entre 0.5 et 1 maxi et une tempo egalement de 0.5 a 1 pour bien fractionner. Ca marche bien...
    A+
     
  11. pachanga

    pachanga Apprenti

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    casse lors de la plongée de la fraise

    500 tr/min pour une fraise au carbure de 16 mm ?
    Si je me fie au materiel que j'utilise ce serait 2000 tr/min.
    Dans ce genre d'operations je plonge en angle si possible.
     
  12. IRIDIUM

    IRIDIUM Ouvrier

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    casse lors de la plongée de la fraise
    Bonsoir.

    Les fraises ne sont pas faites pour plonger verticalement en pleine matière, même les coupe au centre ne s'y prêtent guerre...
    Pour arriver à tes fins, il faut débourrer souvent, avec un petit incrément. Un avant trou est idéal.
    Pour une poche, sans avoir recours à un avant trou, il faut faire du "ramping"( descendre en zig zag avec X et Z) ou du "tornado" (plonger avec un mouvement hélicoïdal en faisant plusieurs tours). Si tu appliques ces procédés, tu ne casseras en principe plus de fraises.

    Programmer au clavier pour faire cela. Et tant pis pour le "visual quick code"...

    A+
     
  13. Dodore

    Dodore Compagnon

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    casse lors de la plongée de la fraise
    Bonjour
    Moi pour plonger je fais
    Un avant trou
    Un cycle de perçage
    Une pénétration hélicoïdal
    Surtout pas comme ça
    Je fais toujours comme ça

    Et deux ou trois ratons laveurs
    Je suis desolé je ne vise personne en particulier mais ça me fais penser à l'inventaire de prevert


    Oui effectivement tout le monde pense avoir la bonne solution , comme je le disais je ne suis pas un spécialiste en fraisage, mais j'ai vu faire cette opération, sur des machines traditionnelles , sans aucun problème et sans difficultés
    Il faut se remettre dans le contexte du problème
    Vitesse de coupe pas assez élevée et avance trop importante , si ces défauts sont supprimés il me semble qu'on va supprimer au moins 99 % des risques de casse sans faire d'autres modifications
     
  14. IRIDIUM

    IRIDIUM Ouvrier

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    casse lors de la plongée de la fraise
    Bonsoir Dodore.

    Je pense saisir le sens de tes propos, mais il me semble que nous sommes dans le contexte du problème ( fraisage sur une CN). Sur ces machines il y a des techniques d'usinage qui permettent d'obtenir le résultat final tout en exploitant au mieux l'outillage et les capacités de la machine. Ces techniques permettent in fine de gagner du temps et donc, de l'argent ( je pense que notre utilisateur de VF2 est un professionnel).

    J'ai réalisé il y a peu une série de 3600 pièces sur un centre d'usinage. Premier programme efficace mais pas optimisé. Deux heures d'affinage et hop, 50 secondes de gagnées par pièce. Il est facile de calculer le gain de temps final pour chaque seconde rognée.

    Si je travaillais sur mon VF2 comme je travaillais sur ma Dufour 221 il y a dix ans, j'aurai sans doute déjà tiré les rideaux...

    Amicalement

    A+
     
  15. Dodore

    Dodore Compagnon

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    casse lors de la plongée de la fraise
    Oui peut etre certainement mais il ne me semble pas que le problème initial parlait de CN il n'y a rien qui le laissait supposer, , on ne savait pas si le diamètre 16 est le diamètre final en fait on savait seulement que la fraise s'était cassée
    Et j'insiste les conditions de coupe et d'avance n'étaient pas adaptées , même n'étant pas fraiseur professionnel je n'aurais pas oser prendre ces conditions de coupe
    après quel est la série qu'il devait faire , une ou 1000 pièces ,on ne le sais pas non plus, pour une pièce on fait pour le mieux , si on perd 30 secondes se n'est pas grave par contre si on fait 1000 pièces ça vaut le coup de chercher à gagner des secondes même si on perd 1/2 ou 1 heure pour rechercher les conditions optimum
    J'ai lu également qu'une fraise " coupe au centre c'est pas très bon pour couper au centre, mais elles servent à quoi? Le forêt c'est mieux . Non le forêt lui ne coupe pas au centre encore moins qu'une fraise " coupe au centre" il y a l'âme du forêt qui l'empêche de pénétrer dans la matière
     
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