arme imprimée en 3d ?

[Jmr06]

Bonjour

Les bombes à billes projettent des billes en plastique

Je suis étonné de cela. Tu as une référence ?
À priori, c'est bien plus efficace d'avoir un projectile très dense, donc en métal. Cela donne plus de capacité de pénétration.
Je n'ai jamais entendu parler de ce type de billes plastiques, mais si cela existe, j'aimerai bien connaitre.

 

[PROPELLER]

Rien n'interdit de concevoir des balles, ou même des cartouches complètes, sans la moindre partie métallique, non?

Pour les cartouches de chasse, cela existe déjà:

Mais pour un chasseur comme moi qui ne rêve que du retour aux étuis carton, cela
me dérange tout de même un peu...

 

[fredcoach]

Bonjour

Je suis étonné de cela. Tu as une référence ?
À priori, c'est bien plus efficace d'avoir un projectile très dense, donc en métal. Cela donne plus de capacité de pénétration.
Je n'ai jamais entendu parler de ce type de billes plastiques, mais si cela existe, j'aimerai bien connaitre.

C'est une info qui date d'au moins 20 ou 30 ans, je n'ai pas de référence.
L'important avec ces billes n'est pas leur capacité de pénétration (des éclats feraient plus de dégâts directs), c'est le fait qu'une partie d'entre elles partent dans la circulation sanguine et provoquent des embolies. En remplaçant le métal par du plastique, le concepteur a empêché la localisation des billes par rayons X donc au final c'est beaucoup plus dangereux.

 

[serge 91]

En remplaçant le métal par du plastique, le concepteur a empêché la localisation des billes par rayons X d

J'ai des doutes, à mon avis, ça se voit à la radio, on voit bien des os (et c'est pas du métal)

 

[fredcoach]

J'ai des doutes, à mon avis, ça se voit à la radio, on voit bien des os (et c'est pas du métal)

Je ne sais pas quel plastique ils utilisent.
Je sais que par exemple on ne distingue pas un bout de tuyau d'arrosage d'une saucisse.
Cela avait été testé après qu'un tuyau d'arrosage est passé dans une machine qui remplissait des boites de conserve.
Je ne sais plus s'il s'agissait de choucroute ou de cassoulet, c'était il y a plus de 40 ans.
Il a fallu jeter tout le lot de boites faute de retrouver celles qui contenaient les bouts de tuyau.

 

[slk]

Les bombes à billes ont été utilisée au Vietnam.
Bombe ananas de couleur jaune, 800gr et contenant 300 billes en acier.
Comme la bille ne reste pas juste sous le point d'entrée, il est difficile pour le chirurgien de l'extraire et qui plus est les VC avaient peu de moyen médicaux de pointe (Radio etc...)
Donc une vraie merde

 

[fredcoach]

Les bombes à billes ont été utilisée au Vietnam.
Bombe ananas de couleur jaune, 800gr et contenant 300 billes en acier.
Comme la bille ne reste pas juste sous le point d'entrée, il est difficile pour le chirurgien de l'extraire et qui plus est les VC avaient peu de moyen médicaux de pointe (Radio etc...)
Donc une vraie merde

En effet, c'est l'évolution suivante de ces bombes, comment les rendre encore pires.

 

[slk]

De mémoire il me semble que les versions suivante utilisaient des billes de verre

 

[jms]

Merci de rester sur le thème initial du sujet.

 

[slk]

Pour résumer le sujet
- C'est pas a la portée du premier venu
- Il faut une imprimante "de compétition" qui coûte cher
- C'est pas entièrement en plastique
- C'est plus de la provocation qu'autre chose

 

[Borisravel]

Bonjour.
Là, vous mélangez deux sujets:
- l'impression d'une arme en plastique (sauf le percuteur ou éventuellement le canon) se fait déjà depuis au moins 6 ans. Le premier était le "Libérator"
- l'impression d'une arme en métal. Là, c'est nouveau et c'est précisément ça qui est visé par la loi américaine. Trop tard, les plans ont été mis en ligne quelques heures, des milliers de téléchargement ont déjà eu lieu.

 

[victorjung]

Moi ce que je trouve ridicule, c'est que avoir accès à une imprimante métal est bien plus compliqué /cher qu un centre d usinage. Et avec un centre d'usinage on peut faire ce que l on veut aussi. Donc c'est que de la provoque... Ça ne sert à rien...

 

[Borisravel]

Evidemment... Sans aller jusqu'au centre d'usinage, rien qu'avec un peu de matos et de matière grise...
Mais par contre, dans les années à venir, l'imprimante métal devrait être sensiblement moins chère.

 

[Earthwalker]

Bonjour,

@Borisravel : Le pistolet de la vidéo , il a été imprimé ???

 

[Jipé 87]

Bonjour,
Si une arme imprimée en plastique présentait quelque intérêt pour les malfrats ou terroristes qui avaient "besoin" d'armes indetectables, je ne vois pas l'intérêt d'armes imprimées en métal dans un pays comme les US, où il est très facile de se procurer une arme à feu...
Et quand des kons auront téléchargé le plan d'une arme destiné à être imprimée en métal, et l'auront imprimée en plastique, et auront perdu une main, un œil, ou la vie, ça va se calmer...

 

[Borisravel]

Bonjour,

@Borisravel : Le pistolet de la vidéo , il a été imprimé ???

Eh oui...

 

[Borisravel]

Bonjour,
Si une arme imprimée en plastique présentait quelque intérêt pour les malfrats ou terroristes qui avaient "besoin" d'armes indetectables, je ne vois pas l'intérêt d'armes imprimées en métal dans un pays comme les US, où il est très facile de se procurer une arme à feu...
Et quand des kons auront téléchargé le plan d'une arme destiné à être imprimée en métal, et l'auront imprimée en plastique, et auront perdu une main, un œil, ou la vie, ça va se calmer...

Je ne pense pas que ça soit possible parce que l'imprimante ne gère pas la rétractation du métal comme celle de l'ABS. Un plan d'arme imprimable en métal ne doit même pas pouvoir s'assembler.
Bien-sûr, encore une fois, il sera toujours moins cher de trouver une arme au black qu'acheter une imprimante métal. Mais comme avec les imprimantes 3D normales, c'est une autre façon de consommer où lorsqu'on a besoin d'une pièce, on la télécharge ou la modélise et on l'imprime.

 

[Borisravel]

Et personnellement, je pense que si tout ceci arrive en Europe, ça sera bien fait pour les différents états qui mettent un contrôle trop strict sur les armes à feu. Quand je pense que quand j'étais gosse presque tout était libre et là on en arrive à classer des armes en B alors qu'elles ont été achetées en C... Et je le dis honnêtement, je prendrai un malin plaisir à voir les vaines contre-offensives de l'Europe.

 

[g0b]

Moi ce que je trouve ridicule, c'est que avoir accès à une imprimante métal est bien plus compliqué /cher qu un centre d usinage. Et avec un centre d'usinage on peut faire ce que l on veut aussi. Donc c'est que de la provoque... Ça ne sert à rien...

Oui, tout à fait.
Les médias se sont précipités sur l'affaire en disant que c'était un drame parce que des particuliers pouvaient se fabriquer une arme... alors que ca a toujours été le cas, même avec un outillage limité (cf les livres de G.Metral ou de P.A. Luty par exple) , et que des plans d'armes, y'en a eu depuis toujours disponibles sur le net...

 

[g0b]

L'impression 3D metal ne permet pas actuellement (et je doute que ca soit un jour le cas) d'avoir une précision et un etat de surface suffisant pour être utilisable dans un mécanisme de précision, comme une arme, sans usinage. Bref, l'impression 3d n'apporte aucune facilité pour se fabriquer une arme, sans parler que c'est loin d'être accessible au commun des mortels (accessibilité de la machine, cout de fabrication...).

 

[Borisravel]

Pour moi, une arme n'est pas du tout un mécanisme de précision, c'est juste un mécanisme. Un piston de moteur et sa chemise, c'est un mécanisme de précision.

 

[g0b]

La notion de précision est très relative Disons, "un mécanisme nécessitant des tolérances inférieures à celles permises par l'impression 3d" si tu préfères

 

[Jipé 87]

Bon, admettons qu'il y aura un peu d'ajustage à faire à la lime en sortie d'impression, mais quand on voit ce que certains "artisans armuriers" pakistanais sont capables de faire avec une perceuse, une scie à métaux et des limes...

 

[Borisravel]

La notion de précision est très relative Disons, "un mécanisme nécessitant des tolérances inférieures à celles permises par l'impression 3d" si tu préfères

Je ne suis pas d'accord, la précision en sortie d'imprimante 3D est largement suffisante pour ce genre de chose. C'est plutôt l'état de surface, en particulier dans les angles qui nécéssite parfois un coup de scalpel. Mais je te garantis que si tu demandes 14mm, tu as 14mm après refroidissement de la pièce?

 

[g0b]

De mon expérience avec l'impression 3D de l'acier (mais je ne suis pas un spécialiste non plus) :
- on a un IT de plusieurs dixièmes de mm
- l'etat de surface est dégueulasse
- la pièce est poreuse
- en sortie d'impression, c'est difficile à usiner (il faut faire un recuit idéalement, car les aciers utilisés trempent)
- C'est super lent
- Ca coute une fortune

Comme il faut reprendre les pièces derrière, ca sera, je pense toujours largement plus efficace de la fabriquer artisanalement par des procédés classiques.

 

[biscotte74]

Pour avoir fait une demande de devis et vu des pièces en acier, je peut dire que ce qui m'a été présenté présentait une finition très très belle, lisse au touché, et la tolérance géométrique largement sous le 1/10eme, par contre, oui ça coute assez cher.

 

[Borisravel]

Normalement, tout est pris en compte par le logiciel qui calcule automatiquement tout ça.
Pour la porosité, c'est que le remplissage n'a pas été assez augmenté.
Un article sympa:
http://www.primante3d.com/applications-impression3d-metal-05052018/

 

[Jmr06]

Merci @Borisravel Boripour ce lien sympa et instructif.
De mes multiples expériences de commande de pièces en impression 3D métal, il y a vraiment de tout ! @g0b et @biscotte74 ont tous les 2 raisons, sur les diverses pièces qu'on a fait réaliser, j'ai bien pu constater ces deux types de résultats. Pour le prix, cela dépend beaucoup de la pièce, et j'ai vu des prix plus bas en 3D qu'en usinage. Pour une pièce simple, c'est certain que l'usinage est plus sûr et moins chère. Mais on a fait en 3D des pièces pour des prix raisonables qui aurait coutées des fortunes en usinage. C'est au niveaux de la conception que cela ce joue.
Pour en revenir aux armes présentés, à première vu ça couterait plus cher en 3D métal et je n'en vois pas bien l'intéret. Mais bon, je n'ai pas vraiment analysé le problème, c'est juste une impression.

 

[serge 91]

Bonjour,

Pour en revenir aux armes présentés, à première vu ça couterait plus cher en 3D métal et je n'en vois pas bien l'intéret.

A mon avis le 3D métal, c'est bien pour des pièces très complexes et/ou unitaires (protos)
Pour de la grande série, relativement simple, comme les armes de poing, je vois difficilement une rentabilité...

 

[Borisravel]

Parce que vous prenez en compte le prix officiel, mais l'officieux.