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Aide réglage variateur Omron mini J7

Discussion dans 'Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs' créé par riton, 27 Mars 2010.

  1. riton

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    Aide réglage variateur Omron mini J7
    Gestion analogique -100%...+100% sur variateur Omron miniJ7
    bonjour,
    je contrôle 2 moto-réducteurs tri avec 2 variateurs de fréquence Omron mini j7, ces variateurs de fréquence sont eux commander par une carte interface PC /usb velleman K8055.
    le logiciel de gestion sort des infos de vitesse et de direction sous la forme -100%....100%
    de 0...256 ça donne en sortie analogique 0... 128...256
    je voudrais savoir si mes variateurs Omron mini J7, peuvent être commander en entrée analogique 0 à 10v sous la forme -100%........0......+100%
    cela donnerai donc -100% 0v......0%5v.......+100%10v
    j'ai bien sur exploré la doc, mais je ne suis pas sur de comprendre et je ne voie rien de clair pour moi à ce sujet...
    merci d'avance
     
  2. riton

    riton Apprenti

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    Aide réglage variateur Omron mini J7
    quelques précisions, et une autre question, peut on piloter le sens de rotation et la vitesse qu'avec l'entrée analogique? et bien sur dans les deux sens
    -100%.......0 pour une direction et la vitesse et 0......+100%pour l'autre direction et la vitesse
    ça fait donc
    la plage 0....5V pour un sens et la vitesse et la plage 5V.....10V pour l'autre sens et la vitesse
     
  3. riton

    riton Apprenti

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    Aide réglage variateur Omron mini J7
    bonjour,
    je me permet de relancer ma question, cette fois plus générale sur d'autre marque de variateur
    existe t'il a votre connaissance des variateurs de fréquence capable de piloter un moteur tri en sens de rotation et en vitesse qu'avec l'entrée analogique??
    ce qui est sur , c'est que le OMRON mini J7 ce semble pas être capable de le faire, et ça je le tien de OMRON, apparement rien dans leurs produit ne le fait.
    merci d'avance.
     
  4. MR VECTRA

    MR VECTRA Compagnon

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    Aide réglage variateur Omron mini J7
    oui pratiquement tous les variateurs universelles le peuvent mais , je te conseille de contacter ,omron service aprés vente , par email et leur exposer ton problème , mais en fin de compte c'est faisable .

    :wink:
     
  5. Nikass

    Nikass Modérateur

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    Aide réglage variateur Omron mini J7
    Salut Riton,

    Bon, j'ai pas lu les 176 pages en détail mais ton variateur se pilote en 0-10VCC + switches pour AV/STOP/AR. Comme presque tous, quoi. Rien vu d'autre.

    Donc, pour ton idée de couper en deux la plage 0-10 pour gérer vitesse ET sens, tu ne peux pas t'en sortir sans électronique externe, ça me parait certain.

    Cela dit, j'ignore ton niveau de connaissance en la matière mais ca n'est pas très complexe. Le plus simple à mon avis, c'est de modifier ton logiciel et ta commande (il te faut 2 pins supplémentaires pour commander deux relais pour simuler le switch): et tu gardes le 0-10 comme info vitesse, sans gérer le sens.

    Si tu peux pas modifier (mais bon, si c'est du Velleman, c'est de la bidouille pas de l'industriel :) : il te faudra des AO rail to rail et un comparateur pour switcher au bon moment, avec une fenêtre de zéro pour éviter l'instabilité à l'arrêt. Je ne vais pas plus loin sans savoir ce que tu peux faire !

    a+
     
  6. riton

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    Aide réglage variateur Omron mini J7
    merci,
    actuellement je bidouille et je pilote mon variateur comme tu le décrit, ou presque, je commande le sens de rotation avec 2 sortie numérique de la carte velleman, et donc l'la vitesse avec une sortie analogique, mais le soft lui ne ce modifie pas, je suis donc bloqué.
    la gestion du soft ne prend pas en charge la vitesse d'un côté et la position, le sens de rotation de l'autre, c'est un gros problème.

    avec un amis, je suis donc en train de faire une électronique externe pour adapté les choses, mais cela me prend beaucoup trop de tems....

    si je trouve rapidement un variateur de fréquence qui fait ça en natif, je l'achète de suite pour faire des essais, je dois faire évoluer mon simulateur vers un axe supplémentaire, et tant qu'a faire autant racheter ce 3ème variateur déjà prévu pour.

    merci de vos conseils.

    je suis en train de chercher des fabriquant de variateur et de leur envoyer des mails pour savoir si ils ont un variateur qui me convient avec cette possibilité de pilotage.

    youtube:
    http://www.youtube.com/user/MSXRsimulation?feature=mhum
     
  7. lacier

    lacier Compagnon

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    Aide réglage variateur Omron mini J7
    Bonjour,
    Pas vraiment. A ma connaissance, les variateurs "universels", ceux que nous utilisons tous les jours pour les moteurs asynchrones de nos machines courantes d'usinage fonctionnent comme le dit Nikass. En cas de commande à distance on trouve souvent, entrée 0-10 Vcc (ou en boucle courant) pour la consigne vitesse et commande en 2 ou 3 fils pour AV/STOP/AR.

    Si tu veux une commande en tension pour la vitesse ET le sens, tu peux chercher dans les servo-variateurs qui eux ont une entrée +-10V pour la consigne sens et vitesse (et mise à l'arrêt en passant à 0V).
    Exemple

    SSD01.jpg
     
  8. Nikass

    Nikass Modérateur

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    Aide réglage variateur Omron mini J7
    Salut,

    C'est un début, mais il va lui falloir convertir sa sortie aussi, et en plus il faudra qu'il aie une alim négative... De toute manière, il faudra qu'il y passe à l'adaptation externe !

    Faut voir, aussi, que le fait de faire l'adaptation te donne accès à tous les variateurs. Donc, à tous les prix... S'il trouve la bête rare, ce dont je doute, il va être coincé sur ce modèle et payer plein pot.

    Riton, si t'as un copain qui connait l'électronique, c'est une journée de boulot et qqs dizaines d'euros en comptant les apéros. Tu passeras plus de temps rien qu'en recherches...

    a+
     
  9. MR VECTRA

    MR VECTRA Compagnon

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    Aide réglage variateur Omron mini J7
    bon nombre de variateur peuvent gérer à la fois des moteurs asynchrone, et à la fois des brushless. Ces variateurs, souvent appelé universel sont notamment :

    - G120 et G120D Siemens
    - Unidrive SP : Leroy somer
    - Movidrive B : Sew Usocome

    Ensuite, il existe donc des variateurs spécialisé :

    - Moteur asynchrone :
    + ATV11, 12, 312, 71
    + Digidrive
    + Movitrac 07B

    il faut se renseigner avant d'écrire ! :-D :-D
    lacier ,

    j'ai eu à faire la même recherche il ya quelque temps , je m'en suis aussi débattu avec chani ,christian !
    il existe des modules tout prêt , qui génère des signaux step/DIR
    avec conversion en mode 0/10V analogique , avec ça plus besoin de commande numérique ,mais c'est carrément ,un pupitre entre le mains, je vais essayer de retrouver la doc sur mon pc .


    :wink:
     
  10. MR VECTRA

    MR VECTRA Compagnon

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    Aide réglage variateur Omron mini J7
    je viens de voir , la doc sur tes variateurs , tu peux piloter avec tes moteurs en vitesse , et sens de direction
    ci joint la docs , mais je pense que tu l'as !

    :wink:
     
  11. MR VECTRA

    MR VECTRA Compagnon

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  12. MR VECTRA

    MR VECTRA Compagnon

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    Aide réglage variateur Omron mini J7
    juste une petite précision le signal en sortie 100% c'est signal , mli , ou pwm
    donc pas compatible avec une commande 0/10V .
    donc si vous passer vos commandes via un pc et soft dédié ,il faudrait peut etre mettre une carte d'axe ,avec consigne de positionnement,avoir les codeurs en cul de vos moteurs , faudrait virer aussi votre carte vellman .



    toute à l'heure je vous ai donné la solution inverse , sans pc , :-D :-D
    je m'en suis rendu compte en relisant :-D :-D
     
  13. riton

    riton Apprenti

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    Aide réglage variateur Omron mini J7
    la je n'arrive plus a suivre!
    expliquez moi plus en détails ces derniers posts...

    je pense pas que ça marche avec mes OMRON mini J7, d'ailleurs OMRON me l'a dit (a moins qu'il ne connaisse pas bien leur matos, possible aussi, c'est une demande particulière...)
    la page 70 de ma doc mini J7 n'est pas forcément claire pour moi, mais il me semble pas voir de quoi "piloter" le sens de rotation, les habitué des manuel de variateur me comfirmeront...
    aprés c'est peut être subtile , ce n'est pas facile pour moi.

    vos avis sont partagé, pour ma part la solution serait l'électronique dédié, car effectivement je vais payer le prix fort, à moins que....effectivement je trouve un truc pas chère.

    mais je reste ouvert a quelques éclaircissement sur les derniers post
    merci en tout cas de vos réponses


    l'avantage de mes choix matériel sont les couts
    la carte velleman pour le moment remplie sont role, est compatible avec le soft de gestion.
    les mini J7 Omron sont raisonable en tarif.
    la gestion du positionnement ce fait via des potentiomètres , la encore le prix est intéressant.
    bien sur il existe d'autre solutions, mais les tarifs vont grimper!!
    les encodeurs serait bien meilleur, mais avec ça le choix des variateurs et le tarif de l'ensemble va grimper, hors budget.
    pour le moment je n'ai pas encore de PID ! prochaine étape....

    les améliorations suivront au fur et a mesure, disont que pour le moment j'optimise a moindre frais ce que j'ai déja acheté.
     
  14. Nikass

    Nikass Modérateur

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    Aide réglage variateur Omron mini J7
    Salut,

    Bon, je ne comprends plus rien non plus. Ca commence par un probleme simple (0->10 en 2 plages + un état triple) et ca se termine en commande PWM, PID, et compagnie.

    J'arrête là, à moins que le besoin soit clarifié; je redis qu'il y en a pour des clopinettes et quelques heures de boulot, qui sont déjà englouties dans des recherches de mouton a cinq pattes. Ou alors, j'ai mal compris dès le début.

    Bon courage

    a+
     
  15. Chani

    Chani Compagnon

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    Aide réglage variateur Omron mini J7
    Hello,

    Pour la gestion de la vitesse ET du sens de rotation du moteur, sur un J7, ça ne me semble possible, et voici pourquoi :

    le paramètre n30 : Limite sup de la Fréq de référence de 0 à 110% : dans ton cas 100%
    le paramètre n31 : Limite inf de la Fréq de référence de 0 à 110% : dans ton cas 0%
    Le paramètre n41 : Gain de la fréq de référence de 0 à 255% : Je pense que 100% serais pas mal
    Le paramètre n42 : pente de la fréq de référence de -99% à 99% : Ici, un -99% devrait permettre de faire tourner le moteur à l'envers.

    Bémol : Je ne suis pas certain que ça fonctionne. Le paramètre n42 n'est pas bien clair dans la notice.
    De plus, tu risque d'avoir un phénomène de vibration lorsque ta consigne sera à 5V. En effet, la consigne n'étant pas "parfaite", l'entrée analogique non plus, le variateur va constamment compenser, et faire légèrement bouger le moteur. De plus, à moins d'avoir un moteur moto-ventilé (ventilation indépendante), je te déconseille de le laisser constamment piloté de cette manière. Le courant le traversant va le faire chauffer....

    Dans ton cas, il faudrait peut être garder une entrée sur la variateur pour lui indique la "marche". Ou alors tu dois mettre en fréquence minimale "5Hz", histoire que tant que la consigne est dans la fourchette à 5V +/- 0.5V, le moteur ne soit pas piloté.

    A tester :wink:.

    Des variateur sachant faire ce que tu veux, il y en a d'autre... mais à mon avis plus cher que l'Omron :
    - SK500E ou Vector mc de chez Nord (réalisable directement comme l'Omron, sauf que la doc indique clairement la faisabilité)
    - G120, G120D, MM440, MM420 Siemens : réalisable par programme.... auquel cas, tu peux t'affranchir de l'entrée marche, en te ménageant une tolérance autour de laquelle tu stoppe le var
    - Unidrive : Leroy somer, avec programme identique à Siemens
    - Movidrive B, SEW, Idem

    Vala... mais les derniers Var sont...... Luxueux, vis à vis de ton utilisation... et à mon avis seront hors de ton budget.

    Bonne soirée
     
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