Usinages

j.f. · Posté le: Mar Mar 18, 2008 6:47 pm Sujet du message:

Salut Coredump,

tu m'y fais penser : j'ai oublié le gros plan, montrant les piqûres et attaques en question.

L'état de surface de la vis n'est pas trop mauvais, mais ce n'est pas un miroir !!! Rien à voir avec celui d'un couple conique de bagnole, par exemple !

On en a pour son argent : cette scie 100 x 150 a été payée 469 € TTC livrée. Ca doit être à peine le prix d'un réducteur à vis de qualité... Et puis, ce n'est pas pour de la production. Nos scies ne tournent pas 8 heures par jour.

Il doit bien y avoir des aliages cuivreux qui résistent. Sinon, que se passerait il comme évoqué plus haut avec certains paliers, rondelles de friction, et bagues de synchro qui nagent dans de la GL4 ou 5 ? Sur ce détail, je n'ai jamais pu avoir de réponse...

Il n'y aurait pas un métallurgiste par ici ?

jajalv · Posté le: Mar Mar 18, 2008 6:48 pm Sujet du message:

Bonsoir j.f., et merci pour ce merveilleux travail.

Un super reportage à mettre de côté en prévision.

Bonne soirée.

liaudet · Posté le: Mar Mar 18, 2008 8:13 pm Sujet du message:

j.f. · Posté le: Mer Mar 19, 2008 1:28 am Sujet du message:

Liaudet, je ne pose pas la question à propos de scies, mais à propos des bronzes en général en pensant aux bagnoles.

Lorsque Land Rover préconise pour pour les boitiers de pivots de fusées de la GL5, ça me pose un problème philosophique. Y'a du bronze là dedans. Les joints homo et les demi arbres intérieurs tournent sur du bronze. Et le bronze en question y résiste.

Par contre, nombreux sont les propriétaires de vieilles Peugeot qui ont flingué leur pont arrière à vis à la 5, alors que la préconisation est GL2. La GL2 est une norme spécifique automibiles avec ponts à vis.

Et là, ce ne sont pas des alliages de récupération. ce sont des pièces produites sur cahier des charges pour deux grandes marques.

Tous les grands fabricants d'huile proposent des huiles spéciales vis sans fin, ou des huiles pour lesquelles la fiche technique précise "utilisable avec vis sans fin" ou "sans danger pour les non ferreux et le bronze". Il y a bien une raison ! Igol R, Esso Glygoyle HE, BP Energol GR-XP; Mobil gear 600, etc. etc.

Il suffit de prendre une doc d'un fabricant de réducteur, de chercher les préconisations de lubrifiants, puis d'aller lire les fiches techniques.

Et on tombe aussi sur des bizarritudes !

Shell Omala. "Elles contiennent un additif spécial à base de soufre et de phosphore pour assurer de bonnes per- formances Extrême-Pression" et plus loin : "Protège les organes en acier et en bronze, même en présence d’eau et de contaminants solides"

A n'y rien comprendre ! Dans quelles conditions ces additifs sont ils dangereux, que font les huliers pour les rendre innoffensifs, pourquoi certains organes en bronze résistent à la GL5 et pas d'autres, etc. etc.

Conclusion, dans le doute, ricin et basta. ca au moins on sait que ça convient. Et ça se trouve partout en motoculture pour les motobineuses.

Doctor_itchy · gourou Inscrit le: 20 Avr 2007 Messages: 1829

hulie de ricin , mais ça pue se truc Laughing

sinon pas mal la remise en forme ^^ et encore 500€ la scie c'est cher , j'ose pas imaginer celle a 260€ au brico du coin :D

je sens que je vais en faire une moi meme ^^

j.f. · Posté le: Mer Mar 19, 2008 12:05 pm Sujet du message:

Salut,

ça pue quand c'est brûlé dans un 2 temps.

Sinon, cette scie est assez différente de celles que l'on trouve entre 250 et 300 €. la capacité est plus importante, et il y a un vérin de descente. Ce n'est aps l'étau que l'on oriente, mais l'archet. L'étau peut être déposé, en remplacé par ce que l'on veut. Bien réglée (pas facile...) elle est très précise. Mais il y a bien sûr des détails qui font très cheap : les boutons de réglage de porte lames, celui de tension, et la manivelle de l'étau sont en plastique. Un jour, je m'en ferai en métal.

Le support à roulettes est en tôle fine, et résone. Je l'ai recouverte intérieurement de blaxon, c'est beaucoup mieux.

Ci-dessous, pour donner une idée, c'est un rond de 80 mm qui est en cours de découpe

wika58 · Posté le: Mer Mar 19, 2008 1:13 pm Sujet du message:

Salut JF,

Belle modification professionnelle de cette scie

J'ai une petite requête:
Je voudrais mettre un petit vérin pour réguler la descente et la remontée de la scie.
Pourrais-tu me faire quelques photos en gros plan du vérin et de son montage. Rolling Eyes

D'avance merci. Wink

j.f. · Posté le: Mer Mar 19, 2008 1:39 pm Sujet du message:

voilà...

J'ai vu ces vérins vendus à part je ne sais plus où (Otelo, Optimachines, ???) assez cher +- 100 ou 120 €.

En haut, c'est une vis "à boule" pour permettre le relevage en position verticale sans outil. Pratique.

Il peut être intéressant de jouer sur la viscosité de l'huile si le réglage est difficile (obligé de trop ou trop peu ouvrir le robinet pour une descente correcte).

Doctor_itchy · gourou Inscrit le: 20 Avr 2007 Messages: 1829

le piston , un simple piston pneumatique une vanne (vanne de gaz par exemple ) entre l'entree et la sortie , et de l'huile hydraulique standart Wink

wika58 · Posté le: Mer Mar 19, 2008 8:52 pm Sujet du message:

Merci JF,

Je compte le faire en pneumatique.
J'ai ce qu'i faut... le vérin, le détendeur et un limiteur de débit.
Cela permait de faire le réglage aussi bien de la vitesse de déplacement que de l'effort de coupe... Rolling Eyes

liaudet · Posté le: Mer Mar 19, 2008 9:12 pm Sujet du message:

wika58 · Posté le: Mer Mar 19, 2008 10:20 pm Sujet du message:

j.f. · Posté le: Mer Mar 19, 2008 10:25 pm Sujet du message:

J'ai eu cet après midi des éléments de réponse à propos des bronzes et des lubrifiants. Très brève discussion avec un chimiste (spécialisé dans la passivation des aciers).

L'huile : pour qu'il y ait "attaque", il faut que le soufre soit à un moment où à un autre à l'état ionisé. Bon, ça, on s'en serait douté. Donc, dans la composition des huiles, le tout est de s'arranger pour que le composé soufré reste stable et ne libère pas ses ions. Ca, c'est la réponse que j'espérais.

L'alliage a effectivement une importance. Certains seront plus ou moins sensibles au soufre. D'ailleurs, il y a quelques jours j'étais tombé sur un site métallurgique où des alliages "peu sensibles" ou "insensibles" étaient présentés. Ils comportent de l'aluminium.

J'ai "un peu" oublié la chimie, les potentiels redox et la règle du gamma, mais j'ai essayé de voir si l'aluminium n'aurait pas vis à vis du cuivre par rapport au soufre un peu le même effet que le zinc vis à vis du fer par rapport à l'oxygène. Dans une semaine, j'aurai une réponse de chimiste.

ici pour le principe
http://fr.wikipedia.org/wiki/Oxydation

http://fr.wikipedia.org/wiki/Potentiel_d%27oxydo-r%C3%A9duction

L'aluminium est plus réducteur que le cuivre, comme le zinc est plus réducteur que le fer... Je sens un truc comme ça.

Il y a donc bien des bronzes qui supportent plus ou moins bien les lubrifiant soufrés.

Il y a aussi des huiles même GL5 qui n'abîmeront pas le bronze. C'est une certitude puisque des fabricants de réducteurs recommandent certains lubrifiants soufrés. Le tout, c'est de mettre la bonne dans le carter (surtout sans lire de fiche technique !).

j.f. · Posté le: Mer Mar 19, 2008 10:28 pm Sujet du message:

A propos de vérins :

Sur les scies simples comme la mienne, avec vérin hydraulique, il y a un ressort réglable qui entre en contact avec l'archet pour diminuer la pression en fin de coupe.

Il y en a de plus complexes qui ont une véritable régulation.

Je replonge dans les docs...

liaudet · Posté le: Mer Mar 19, 2008 11:10 pm Sujet du message: