Usinages

wika58 · Posté le: Ven Juil 04, 2008 8:29 am Sujet du message: Pliage: calculs de base ?

Bonjour à tous,

Je viens de terminer la réalisation d'une plieuse d'établi pour réaliser des capots, bacs, écrans de protection, ...

Il y a bien longtemps, dans des TP à l'école, j'avais vu les règles de base du pliage... Rolling Eyes

...mais c'est bien loin tout cela... Confused

Quelqu'un a-t-il des compétences dans ce domaine?

Ce que je recherche d'abord, c'est la façon de découper et de tracer la tôle pour obtenir les dimensions souhaitées une fois pliée... Very Happy

Je crois qu'il existe aussi tout un module sur Solidworks...

D'avance merci. Wink

valoris · Posté le: Ven Juil 04, 2008 8:59 am Sujet du message:

Bonjour Wika58,

Sur les tôles, la fibres neutres lors d'un pliage, ou d'un roulage se trouve au 1/3 intérieur de l'épaisseur de la tôle dans le sens du pliage.

Si le sens du pliage s'inverse plusieurs fois, il faut en tenir compte dans le développement de la fibre neutre et par voie de conséquence dans la longueur du tracé de l'ébauche.

Cordialement.

Valoris.

PS: Voir le théorème de Guldin

wika58 · Posté le: Ven Juil 04, 2008 9:33 am Sujet du message:

Merci Valoris pour ta réponse rapide. Wink

Pour être sûr d'avoir bien compris, un petit exemple... Very Happy

Supposons que je veuille réaliser une tôle en U qui fera 50 mm (hors tout) à la base avec deux côtés de 20 mm (hors tout) dans de la tôle de 2 mm d'Alu.
Je dois donc couper une tôle de 50 + 2x20 + 2x 1/3x2 mm ?
Pour le pliage, je dois mettre mes 2 traits de pliage à 20 + 2/3x2 mm de chaque bord?

ordinerf · Posté le: Ven Juil 04, 2008 11:15 am Sujet du message:

il y a plusieur technique de calcul, il faut d'abord savoir que la fibre neutre n'est pas fixe mais variable en fonction de l'épaisseur, de l'angle de pli et de son rayon.
en général on utilise un abac de pliage qui contient en faite des valeurs mesuré après essais.
pour faire simple on va utiliser des valeurs arrondies.
pour l'angle à 90° on va par exemple additioner tous les cotés de la pièce en cote extérieur puis retirer 2 épaisseurs par pli à 90°.
pour trouver la ligne du pli avant pliage il suffit de retirer qu'une épaisseur vu qu'elle se situe au milieu du pli.
pour 45° on va retirer 1 épaisseur par pli.
pour 30° une 1/2 épaisseur.
sinon il éxiste la méthode de la fibre neutre qui en faite par du principe que la fibre neutre se trouve pile au milieu de l'épaisseur, de la ça devient plus facile à calculer par contre c'est valable que pour les petite épaisseur genre maxi 2mm.
autre solution est la méthode par calcul, sur ce point il y a des théories qui se croisent, en général dans les entreprise chacune ont plus ou moins leur calcul alors qu'il y a une formule précise valable pour tout pliage y comprit les cintrages, sont seule soucis c'est que ça devient complexe pour les petites épaisseur et si il y a plein de plis, c'est surtout fait pour un logiciel de calcul.
Wika58> pour ton U tu va avoir en longueur développé:
50+20+20-2-2=86mm
chaque pli sera éxactement à 20-2/2=19mm du bord
ton rayon intérieur minimum de pliage doit être de 1.6mm, l'idéal serait 2mm soit une épaisseur Wink

wika58 · Posté le: Ven Juil 04, 2008 11:22 am Sujet du message:

Merci Ordinef,

Je vais faire quelques essais...

Mais au sujet de la fibre neutre, ce que tu écrit est différent de ce que valoris à écrit... Rolling Eyes

Alors cette fibre neutre, elle est où? A 1/3 à l'intérieur ou au milieu du pli

Tu parles d'abaques, tu aurais qqch ?

ordinerf · Posté le: Ven Juil 04, 2008 11:30 am Sujet du message:

la fibre neutre est éxactement l'endroit où la somme des deux contraintes réparties sur l'épaisseur est égale à zéro, donc d'un coté la force de traction et de l'autre de compression.
elle va être en gros (en arrondissant) à un tier de l'épaisseur en se basant sur la partie extérieur du pli donc la ou le rayon est le plus grand.
en fonction de l'angle elle va se déplacer.
à 0° elle va être au milieu et plus on va plier plus elle va aller vers l'extérieur mais sans dépasser une certaine valeur qui est proche des 1/3.
il faut savoir qu'en chaudronnerie, tolerie, etc... on cherche pas le micron et grace à des calcul rapide de tête on obtient une très grande précision sans avoir à sortir la calculette, c'est valable pour les cintrages.

wika58 · Posté le: Ven Juil 04, 2008 11:49 am Sujet du message:

warthog · Posté le: Ven Juil 04, 2008 1:57 pm Sujet du message:

lut! "google" n'est pas ton ami?
j'ai fais du pliage pour la premiére fois la semaine derniére, et il y a plein de tuto sur le pliage.

valoris · Posté le: Ven Juil 04, 2008 2:00 pm Sujet du message:

Bien comme je vois qu'on un peu tout et son contraire, je vais replacer les choses dans la bonne direction.

On appel fibre neutre, la fibre qui par sa position ne subit aucune tension. Elle a été déterminée par d'éminent spécialiste de la métallurgie et sa position n'a jamais été modifiée que je sache au 1/3 intérieur du pli.

Pour déterminer le développé d'un pliage d'un U de 60x 50, avec un rayon de 5mm par exemple nous avons 2 cotes qui nous sont inconnues et qu'il va falloir calculer.(Voir plan ci-joint).

Désignons par Y une des ailes du U et par X la base du U.

Pour se faciliter le calcul nous allons prendre une épaisseur de tôle de 3mm.
Y la partie montante du U est égale:

Y = 60 -(R+3) = 60-(5+3) = 52 mm

et
X = 50 -(2(R+e)) = 50 - (2(5+3)) = 50-16) =34

Maintenant que nous connaîsson X et Y (c'est à dire les parties droites) nous allons pouvoir calculer le développé.

le développé vaut: 2Y + (3.14x(R+1/3e))+X

Pourquoi la valeur de Pi * R+1/3 e parce qu'il y 2, 1/4 cercle et que j'en tenu compte dans le calcul
ce qui nous donne :

(52x2) +(3.13x8) +34 = 163,13 mm

Je sais c'est un peu proffessoral, mais quoi de mieux qu'un exemple concret.

Cordialement

Valoris.

ordinerf · Posté le: Ven Juil 04, 2008 6:02 pm Sujet du message:

nektarfl · Posté le: Ven Juil 04, 2008 11:12 pm Sujet du message:

Pour ajouter à la complication, il faut connaître également la résistance du matériaux... si on enroule le cambrage, ou si on l'embouti avec déformation (diamètre extérieur un peu plus petit que le diamètre intérieur additionné de deux fois l'épaisseur), etc.
En ce qui me concerne, comme je travaille sur de petites épaisseurs, avec des rayons de cambrage intérieurs toujours supérieurs à l'épaisseur du métal, je calcule avec une fibre moyenne sur le rayon moyen et je n'ai jamais eu de grosses surprises alors que je travaille la plupart du temps dans le 1/10 de mm.

Le plus facile pour connaître la valeur à calculer, sans passer par des phases de calculs à n'en plus finir, pour un cambrage, on découpe une pièce mesurant 100mm de long, et on la cambre au milieu.
Ensuite, on obtient 2 cotes qui, par déduction permettront le calcul pour les autres cambrages.... (OK, c'est empirique, mais pour celui qui a peur de se tromper dans des calculs à n'en plus finir, c'est une méthode simple)

ordinerf · Posté le: Sam Juil 05, 2008 10:10 am Sujet du message:

tout à fait et c'est le mieux à faire, les calculs sont bon pour les grosses épaisseurs, pour les fines épaisseur la tolérance est relétivement faible donc négligeable et puis avec l'habitude on fini par sentir au pif Smile

TREBOR_7 · Posté le: Sam Juil 05, 2008 5:34 pm Sujet du message:

Bonsoir à tous,
Ordinef, tu es imparonnable!!! Very Happy

à l'oeil pour savoir si c'est une portion d'ellipse ou d'une parabole.... Embarassed

Restons dans notre domaine! pliage oui, mais avec quoi? plieuse à tablier? simple ou complexe? (multi réglages), guillotine? un simple étau?....???
Et quelle nuance d'acier?...
la fibre neutre? oui! mais ou est-elle sur une tôle? au milieu de l'épaisseur? surement pas!!! j'ai passé une grande partie de ma vie pro dans un groupe sidérurgique...et il y a des quantités de nuances qui diffèrent, avec des produits conçus pour des applications spécifiques...
Donc je rejoins nektarfl, perso je laisse une sur-longueur (10 ou 20 mm), je trace le pli avec une cote précise, je réalise ce pli et mesure le résultat. En f() de ça je trace le 2° pli (pour avoir la largeur du U), le réalise et coupe les sur-longueurs sur les ailes...
Bon pliage à tous...et bon WE
A+

JKL · habitué Inscrit le: 01 Avr 2008 Messages: 448

le réalise et coupe les sur-longueurs sur les ailes...

Et s'il y a une succession de pliures comment on fait ?????
Je pense que les chaudroniers même s'ils doivent faire des éprouvettes avant, savent "prédire" les côtes finales car où irait-on sans cela ???????

ordinerf · Posté le: Sam Juil 05, 2008 7:17 pm Sujet du message: