 |
Usinages
Le site de l'usinage et de la CNC
|
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
wika58
gourou
Inscrit le: 17 Déc 2006
Messages: 1946
Localisation: Lorraine (Audun-54)
|
 Posté le: Jeu Nov 22, 2007 10:28 am Sujet du message: Graisse ou Huile ??? |
 |
|
Bonjour à tous,
Que faut-il mettre sur les différents organes de nos machines-outils: graisse ou huile? 
- glissières: ?
- vis-mère : ?
- pignons plastic : ?
- parties métaliques non peintes (table, colonne (hors glissière),...)
- ...
De plus, maintenant il vendent des huiles ou des graisses en bombe aérosol.
J'ai acheté récemment une huile au silicone et une graisse au Lithium ... 
Je vais aussi m'acheter une scie à ruban et j'avais lu sur un poste qu'il fallait changer l'huile de la boite de vitesse... que mettre?
Et dans les huiles, il y en a des dizaines...?
J'ai des stocks d'huile moteur (Castrol GTX) et même de l'huile de boite automatique. Puis-je les utiliser?
D'avance merci.
_________________
Pat.
Ce forum est super !!! |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
coredump
pilier
Inscrit le: 08 Jan 2007
Messages: 781
Localisation: Côte d'azur
|
| Posté le: Jeu Nov 22, 2007 10:38 am Sujet du message: |
|
|
Chez moi c'est:
huile glissière RC machine pour tout ce qui est glissière, vis mère, protection etc. Elle est plus épaisse que de l'huile de vaseline.
Huile boite GL4 (total) pour les BV.
WD40 en général (outils, protection, coupe alu).
graisse lithium pour ce qui reste. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Sanson
habitué
Inscrit le: 10 Juin 2007
Messages: 189
|
| Posté le: Jeu Nov 22, 2007 10:55 am Sujet du message: Re: Graisse ou Huile ??? |
|
|
« wika58 » a écrit: Que faut-il mettre sur les différents organes de nos machines-outils: graisse ou huile?
- glissières: ?
- vis-mère : ?
- pignons plastic : ?
- parties métaliques non peintes (table, colonne (hors glissière),...)
- ...
Bon, tu veux un "petit" cours sur les lubrifiants ?
Alors commençons par le début.
Tout d’abord, je tiens à préciser que je vais être schématique, je ne vais pas approfondir les choses et ne parler que d’un point de vue pratique, simple et si possible, compréhensible et assimilable pour tous.
(C'est pourquoi je ne vais pas être exact, je vais associé et présenter des choses théoriquement fausses, mais dans la pratique similaire  )
Une graisse, ce n’est jamais qu’une huile dans une éponge (Un savon => acide + graisse = savon)
On aura donc des caractéristiques identiques entre le pouvoir lubrifiant d’une huile ou d’une graisse.
La différence est ailleurs.
Une graisse ne coule pas, une huile oui.
On va donc mettre une graisse sur un élément sans carter et une huile dans un élément avec carter ou, éventuellement, si on peut la récupérer.
Une graisse de par sa consistance posséde une réserve : exemple roulement.
La graisse en fonctionnement ne fond que sous les billes, le reste reste figé.
Une huile, dans un roulement, si elle est présente à l’interface bille /piste assurera sa fonction (Lubrifier), mais si elle vient à manquer ……
Les types de lubrifiant :
Liquide
Solide
Les liquides (les plus connus)
Classiquement nous avons les bases minérales (Les huiles de synthèse ne sont qu’un clonage d’UNE molécule lubrifiante)
Elles se caractérisent par leur(s) viscosité(S)
Si c’est une huile monograde, elle possède Une viscosité, multigrade Deux viscosité (A chaud ou à froid)
Le plus important est sa viscosité.
Faible viscosité = grande vitesse / efforts faibles
Moyenne viscosité (SAE 50) = moyenne vitesse / efforts moyens
Grande viscosité (SAE > 100) = faible vitesse/ efforts importants.
Bon comme je te l'ai dit huile et graisse ne font qu'un.
Mais comment savoir ce que contient une graisse ?
Simple, tu lis ce qui est marqué sur la boite.
Si tu lis EP (Pour Extréme Pression), c'est une huile à forte viscosité.
Si tu lis : utilisation : roulements, organe dont la vitesse relative est forte => huile à faible viscosité.
Une huile contient des additifs :
Une huile voiture (minérale ou semi) en contient toute une panoplie (en solution ou en dispersion).
En ce qui nous concerne, cela n'a pas une grosse importance, juste le caractère anti-oxydant.
Avec une graisse, nous ne sommes plus limité par la quantité d’adjuvant : on peut donc en mettre beaucoup plus. (Que l’on piège de l’huile ou des particules ….)
On ne va donc pas se gêner !
C’est de là que viennent les colorations des différentes graisses.
On va y incorporer des lubrifiants solides. (Voir plus loin)
Cet ajout est également une indication de la destination d’une graisse (TRES TRES schématiquement : graisse clair = grande vitesse, graisse noire (type anthracite) = graisse EP)
NB : Il y a une graisse grise, à reflet métallique, dite au Molybdène, qui est destiné, quasi exclusivement, aux roulements : c’est une exception : il s’agit d’une graisse rapide ! (huile fine)
Moralité : Si tu peux huiler en continu, tu huiles (Cela élimine les pollutions)
Si tu ne peux pas : tu graisses.
Les lubrifiant solides :
Ils peuvent se présenter sous forme pulvérulente (Graphite, couramment), ou sous forme de pâte (Avec l’incorporation d’une très petite quantité d’huile)
La pa^te ne flue pas (graissage de vis, par exemple)
Ces lubrifiants solides ont la particularité de « coller » au surface de contact et constituer une interface de sécurité lubrifiante.
Les additifs EP courant : Graphite, MOS, autres (Téflon, céramique …..)
Nota : Certains savons peuvent apporter un intérêt (Lithium => grande vitesse)
Les autres lubrifiants :
ATTENTION : Ces lubrifiants sont à utiliser en bonnes connaissances : leurs usages peuvent se révéler pire que leurs absences !!!!!!
Le plus délicat (et dangereux) de tous : Les Silicones.
Ils se présentent sous forme d’huile limpide (Viscosité de 0 à ………..100.000 et plus)
Ils adhérent au métal par liaison électronique.
Ils ont un pouvoir mouillable extraordinaire. (Une goutte déposé sur un métal se propage sur plusieurs dizaine de cm)
Ils sont INCOMPATIBLE avec une lubrification métal/métal, mais par contre sont à conseiller pour les lubrification métal /plastique, plastique/plastique.
(Par plastique, j’entend caoutchouc, matériaux synthétiques)
Teflon
Si vous en voyez d’autres ……
Dernière édition par Sanson le Jeu Nov 22, 2007 11:23 am; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
wika58
gourou
Inscrit le: 17 Déc 2006
Messages: 1946
Localisation: Lorraine (Audun-54)
|
| Posté le: Jeu Nov 22, 2007 10:58 am Sujet du message: |
|
|
Merci de ton point de vue
Tu connais donc la graisse Lithium?
Qu'est-ce qu'elle a de plus?
Je connais les Batteries au Lithium mais la graisse... 
Moi j'avais acheter la bombe par curiosité...C'est vrai que c'est pratique...
Edit : car pendant que je répondais à Coredump, Sanson nous a fait une belle explication...Merci à toi aussi.
_________________
Pat.
Ce forum est super !!! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
wika58
gourou
Inscrit le: 17 Déc 2006
Messages: 1946
Localisation: Lorraine (Audun-54)
|
| Posté le: Jeu Nov 22, 2007 11:07 am Sujet du message: |
|
|
Sanson,
Tu a l'air de t'y connaître dans ce domaine, alors d'après-toi, qu'est ce qu'il faut mettre aux différents endroits demandé dans mon post?
Que penses-tu de ces huiles et graisses en aérosol?
Qu'apportent : Le silicone? Le Lithium?
Et l'huile pour boîte automatique de voitures, c'est tout fin et ça devrait être bien pour les glissières?...(Une boîte auto n'est-elle pas un ensemble de petits tiroirs hydrauliques...).
_________________
Pat.
Ce forum est super !!! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
coredump
pilier
Inscrit le: 08 Jan 2007
Messages: 781
Localisation: Côte d'azur
|
| Posté le: Jeu Nov 22, 2007 11:13 am Sujet du message: |
|
|
| Les huiles de boite ont énormément d'additifs. Pas forcement bon pour la santé, et encore moins pour les narines... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Sanson
habitué
Inscrit le: 10 Juin 2007
Messages: 189
|
| Posté le: Jeu Nov 22, 2007 11:35 am Sujet du message: |
|
|
Vous répondez vite les gars
Que faut-il mettre sur les différents organes de nos machines-outils: graisse ou huile?
=> Répondu
- glissières: ?
=> En industrie, les surfaces sur glissières ont des vitesses élevés : On utilise des graisses blondes (genre Multilub)
Mais nous, n'avons jamais de vitesse importante, par contre nous utilisons nos bécanes en surcapacité (surcharge) : Une graisse EP serait la bien venue.
(Si possible avec un graisseur automatique)
- vis-mère : ?
Presque idem, mais plus rapide (Les charges sont faible)
- pignons plastic : ?
Si il y a que des pignons plastiques et pas de Roulement à proximité : Graisse silicone, autrement MOS en pâte.
- parties métaliques non peintes (table, colonne (hors glissière),...)
- ...
=> petit mélange à faire soi-même (Glycérine + parafine)
De tel sorte que le tout ne soit pas trop solide à température élevée (Valable également pour la protectiuon des métaux.
A défaut, huile fine, moteur, passer au chiffon. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
jajalv
gourou
Inscrit le: 22 Aoû 2007
Messages: 1619
Localisation: Rhône-Alpes
|
| Posté le: Jeu Nov 22, 2007 11:52 am Sujet du message: |
|
|
Bonjour,
Attention: tous les huiles ne protègent pas de l'oxydation.
Je me souviens même d'une huile rouge qu'on employait pour les taraudages et les filetages. Elle nous permettait une qualité et un fini exeptionnel. Par contre, elle était tellement oxydante, qu'une pièce non nettoyée immédiatement au solvant et protégée par un fil d'huile, était bonne pour la benne le lendemain.
Bonne journée.
_________________
En rien de temps, il n'y a rien de fait. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Sanson
habitué
Inscrit le: 10 Juin 2007
Messages: 189
|
| Posté le: Jeu Nov 22, 2007 12:09 pm Sujet du message: |
|
|
« jajalv » a écrit: Attention: tous les huiles ne protègent pas de l'oxydation.
Je me souviens même d'une huile rouge qu'on employait pour les taraudages et les filetages. 
Ce n'était pas une huile, mais un fluide de coupe
Attention, sous le terme "Huile", on englobe trop souvent des choses qui n'ont abscolument rien à voir avec de l'huile.
Exemple : Huile de frein ... C'est un glycol, soit l’association d’une glycérine et d’un alcool (En gros) => (Aucune propriété lubrifiante …Toxique et très corrosif !) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
romteb
Administrateur
Inscrit le: 23 Oct 2006
Messages: 1629
|
| Posté le: Jeu Nov 22, 2007 12:10 pm Sujet du message: |
|
|
En ce qui concerne les machines outils, mon experience personnelle me conduit à eviter la graisse au maximum pour les endroits qui ne sont pas absolument hors de portée des copeaux, surtout si vous rectifiez, meulez de l'acier ou usinez de la fonte car la graisse retient les particules.
L'avantage de l'huile c'est qu'elle va participer a charrier les residus metalliques lors de son renouvellement.
_________________
Fraiseuse X2 (bientot numerisée)-- Tour BV20-1 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
jajalv
gourou
Inscrit le: 22 Aoû 2007
Messages: 1619
Localisation: Rhône-Alpes
|
| Posté le: Jeu Nov 22, 2007 12:24 pm Sujet du message: |
|
|
« Sanson » a écrit: « jajalv » a écrit: Attention: tous les huiles ne protègent pas de l'oxydation.
Je me souviens même d'une huile rouge qu'on employait pour les taraudages et les filetages.
Ce n'était pas une huile, mais un fluide de coupe
Attention, sous le terme "Huile", on englobe trop souvent des choses qui n'ont abscolument rien à voir avec de l'huile.
Exemple : Huile de frein ... C'est un glycol, soit l’association d’une glycérine et d’un alcool (En gros) => (Aucune propriété lubrifiante …Toxique et très corrosif !)
A ma connaissance, c'était bien de l'huile, mais qui contenait un aditif lui procurant un certain mordant.
C'est le cas, aussi, des huiles qui contenaient du soufre, et qui étaient employées (dans le temps) sur certaines parties des locomotives pendant la période de rodage.
Bonne journée.
_________________
En rien de temps, il n'y a rien de fait. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
wika58
gourou
Inscrit le: 17 Déc 2006
Messages: 1946
Localisation: Lorraine (Audun-54)
|
| Posté le: Jeu Nov 22, 2007 12:46 pm Sujet du message: |
|
|
Merci pour toutes vos infos.
Ce forum est toujours aussi super ?
Et le molycot, mon père qui était garagiste, ne jurait que par ça ?...
Les nodules de graphite se mettent dans les apsérités...
Quid de faire une période à l'huile molycotée sur les glissière puis de continuer avec une huile plus classique...? 
_________________
Pat.
Ce forum est super !!! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Sanson
habitué
Inscrit le: 10 Juin 2007
Messages: 189
|
| Posté le: Jeu Nov 22, 2007 4:29 pm Sujet du message: |
|
|
« wika58 » a écrit: Et le molycot, mon père qui était garagiste, ne jurait que par ça ?... Molykote (ou ortographe similaire) est une marque qui fait d'excellent lubrifiant. « wika58 » a écrit:
Les nodules de graphite se mettent dans les apsérités... C'est du MOS, pas du graphite. « wika58 » a écrit: Quid de faire une période à l'huile molycotée sur les glissière puis de continuer avec une huile plus classique...? Il n'y a pas d'huile au MOS, mais de la graisse.
Je t'en dirais un peu plus plus tard
PS : Dans le temps, il n'y avait pas les produits que nous connaissons, on parlait, alors, de lubrification, aujourd'hui, de tribologie ....
J'ai fait simple (voir simpliste), sans détail (et notamment sur les lubrifiants Haute Température ....) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Chris57
habitué
Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 227
|
| Posté le: Jeu Nov 22, 2007 6:46 pm Sujet du message: |
|
|
Par contre l'huile au graphite existe, c'est mon pere qui la prepare en melangeant de l'huile fine et du graphite 
Le graphite est quand meme un tres bon glissant, je ne sais si on peu employer le terme de lubrifiant !
Il est super pour les serrures, en poudre tres fines, ne colle pas comme l'huile, Impeccable pour les serrures de voitures (ne gele pas et n'agglomere pas les poussieres.
Si quelqu"un en veut j'ai un petit stock |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Sanson
habitué
Inscrit le: 10 Juin 2007
Messages: 189
|
| Posté le: Jeu Nov 22, 2007 7:18 pm Sujet du message: |
|
|
« Chris57 » a écrit: Le graphite est quand meme un tres bon glissant, je ne sais si on peu employer le terme de lubrifiant ! Tu peux : il fait parti des lubrifiants solides.
Il a de nombreuses qualités.
C'est du carbone dont les molécules sont "maillés" 2 D (3 D, c'est le diamant qui est aussi un bon lubrifiant .....)
Ces petites écailles glissent les unes sur les autres.
« Chris57 » a écrit: Il est super pour les serrures, en poudre tres fines, ne colle pas comme l'huile, Impeccable pour les serrures de voitures (ne gele pas et n'agglomere pas les poussieres.
Attention, toutefois en l'incorporant dans l'huile : Il peut donner lieu à une solution colloïdales (des grumeaux) et boucher des passages.
« Chris57 » a écrit: Si quelqu"un en veut j'ai un petit stock J'en ai un peu |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Vous pouvez joindre des fichiers
Vous pouvez télécharger des fichiers
|
|
Accueil
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
