Z1C / Pompe Bijur graissage tête de la fraiseuse

C
CLEM
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8 Mar 2012
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  • #1
Bonjour,
J'ai besoin de refaire la liaison entre la pompe Bijur et la tête de ma fraiseuse Z1C. Il y a deux graisseurs ou raccords et les revendeurs locaux que j'ai interrogé sur la recommandation de Bijur (Brammer, Demolin ou Orefi) ne me répondent pas. Je leur ai apporté les pièces et les photos mais sans succès !

J'espère que les utilisateurs de cette fraiseuse et assidus d'usinages.com (heureusement il re-fonctionne !) pourront m'orienter vers un autre professionnel, ou site internet, ou je pourrais acheter ces pièces.
Je recherche :
. les deux raccords en photo (celui à visser sur la pompe et celui a visser sur la tête) ou équivalent qui peuvent se monter sur le filetage existant,
. le flexible de préférence souple pour les relier et permettre le graissage de la tête.
Le pas de vis n'est pas à la norme française, mais peut être qu'il y a des adaptations possibles ?

Je vous remercie de votre aide.
Cordialement
Christophe.

Voici les liens pour les photos :
La tête de la fraiseuse et en rouge la liaison à reconstituer :
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=24&u=17218971

Les graisseurs
Celui du haut est vissé sur la pompe Bijur; depuis la photo j'ai enlevé l'ogive et le morceaux de tuyau qui restait au bout du pas de vis. Celui du bas est vissé sur la tête, il me semble cassé ou incomplet ?
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=25&u=17218971
 
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laboureau
laboureau
Compagnon
4 Jan 2013
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89200 AVALLON Yonne
Bonjour (CLEM)
J'ai deux montage différent sur mes Z1C,
DSCF5482 Bijur Tête.jpg
bijur
C'est tout des éléments Bijur, je n'ai pas le raccord tournant.
Pour les filetages, c'est du: 1/8 BSP et du 1/8 BRIGGS NPTF.
J'ai çà qui peut te dépanner:
DSCF5483 Bijur.jpg
bijur
1 tuyau souple
1 écrou
1 olive de 4
2 coude à 90°
Je te fait le tout à 25€ + fdp.
Cordialement.
jpal7@
 
C
CLEM
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8 Mar 2012
33
51100 REIMS
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  • #3
Merci Laboureau pour ta proposition.

Sur ton ensemble, le raccord d'un côté peut-il est démonté et remplacé par le raccord qui est en haut sur ma photo (flexible diamètre 4 et ogive). Je suppose que ce raccord est encore utilisable. Quand j'ai acheté la fraiseuse, elle était déjà dans cet état avec cette liaison manquante, alors je me demande si ces raccords sont encore fonctionnels.

Peux tu m'éclairer sur le filetage 1/8 BSP. Est-celui du raccord du haut de ma photo ?
est-ce différent du 5/16 ?

Cordialement.
Christophe.
 
laboureau
laboureau
Compagnon
4 Jan 2013
2 885
89200 AVALLON Yonne
CLEM a dit:
Merci Laboureau pour ta proposition.

Sur ton ensemble, le raccord d'un côté peut-il être démonté et remplacé par le raccord qui est en haut sur ma photo (OUI)
(flexible diamètre 4 et ogive). Je suppose que ce raccord est encore utilisable. (l'écrous OUI, l'olive est sertie sur le tube de 4).

Peux tu m'éclairer sur le filetage 1/8 BSP. c'est un filetage droit,(cylindrique).
Alors que le 1/8 BRIGGS Est conique,

est-ce différent du 5/16 ? Non
Donc:
1 tuyau souple
1 écrou
1 olive de 4
1 coude à 90°
Je te fait le tout à 24€ + fdp.
Cordialement.
jpal7@
 
C
CLEM
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8 Mar 2012
33
51100 REIMS
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  • #5
Bonjour Laboureau
Aujourd'hui j'ai mesuré la longueur de flexible qu'il faudrait entre la pompe et la tête de fraisage, c'est environ 40 cm. De cette façon on doit pouvoir orienter la tête sur des angles différents si besoin.
Si ton flexible est à la bonne longueur, je te remercie de me passer tes coordonnées en MP, avec le coût des frais de port. Je t'enverrai un chèque et mes coordonnées.
Tu mets quelle huile dans la pompe Bijur ? et pour le graissage de la table ? Merci. J'ai aussi de l'huile à acheter.
Cordialement.
Christophe.
 
laboureau
laboureau
Compagnon
4 Jan 2013
2 885
89200 AVALLON Yonne
Bonjour ( CLEM)
Pour le flexible la longueur est de 640mm
Pour l'huile, j'ai de l' Unil OPAL 15W40 en bidon de 60l.
Quand j'étais en activité, j'avais sélectionné çà, et je la mettai partout sur toute les machines, boites et glissières, plus vidange des véycules.
Je met mes coordonnées en MP.
Cordialement.
jpal7@
 
Bbr
Bbr
Compagnon
16 Fev 2012
2 913
F-76100 Rouen
Bonjour,

Pour le matériel de lubrification Bijur il y a des doc là : http://www.bijurdelimon.com/fr/france/lubrification-de-a-a-z/resistance-a-ligne-simple.html

En ce qui concerne les dimensions des filetages c'est :
  • Soit du BSP cylindrique ou conique, en général conique pour le filetage et cylindrique pour le taraudage
  • Soit du NPT conique (taraudage et filetage).

Pour les reconnaitre il faut mesurer le pas et l'angle du profil : le BSP a un profil whitworth à 55° (appelé filetage "gaz" en France), le NPT c'est un profil à 60°. Le nombre de filet par pouce (TPI) n'étant pas le même pour un diamètre donné (exprimé en "pouce tuyauterie"), ces 2 standards ne sont pas compatible. :mad:

Cordialement,
Bertrand
 
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C
CLEM
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8 Mar 2012
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  • #8
Merci Bertrand.
J'attends de recevoir le flexible de Laboureau et espère que cela ira.
J'avais vu un distributeur de raccords et il m'a dit que mes deux raccords étaient en métrique. Cela n'était pas compatible avec ce qu'il avait pour le gaz.
Sur Ebay US il y a du matériel Bijur, mais en France la distribution de cette marque semble réduite. Les distributeurs que j'ai rencontré m'avait été communiqué par Bijur. Soit les commerciaux de la marque manquent d'efficacité, soit les conditions que la marque exige au distributeurs ne les incitent pas à la diffuser...
Cordialement.
Christophe.
 
C
CLEM
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8 Mar 2012
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  • #9
Bonjour,
Pour Laboureau, voici ma Z1C :

z1cent10.jpg

z1cent11.jpg

Ne pas faire attention au chantier, l'atelier est en pleine restauration. On bricole quand même un peu pendant les travaux, mon fils est en train de construire une rampe de saut pour vélo (montant posé contre le mur sur l'arrière de la deuxième photo). Il fait du free ride et doit emmener la rampe à Lyon ce week-end pour une manifestation.

Cordialement.
Christophe
 
laboureau
laboureau
Compagnon
4 Jan 2013
2 885
89200 AVALLON Yonne
Bonsoir (CLEM)

Belle Z1, avec avance sur les 3 axes.
mais avec ce pupitre et l'Armoire électrique qui est derrière, je me pose la question:
cyclée ou pas en cycle carré sur quel axe,
dans ce cas as tu des doc sur les cycles.
Je trouve bisard le tuyau sortie de table, pour le lubrifiant en position horizontal.
Y a t'il un obstacle sur l'arrière table et banc, pour qu'il soit ainsi.
Une photo de bout de table avec sortie en bas.
Bout de table Z1.jpg
bout de table
Cordialement.
jpal7@
 
laboureau
laboureau
Compagnon
4 Jan 2013
2 885
89200 AVALLON Yonne
Bbr a dit:
Bonjour,
En ce qui concerne les dimensions des filetages c'est :
  • Soit du BSP cylindrique ou conique, en général conique pour le filetage et cylindrique pour le taraudage
  • Soit du NPT conique (taraudage et filetage).

Pour les reconnaitre il faut mesurer le pas et l'angle du profil : le BSP a un profil whitworth à 55° (appelé filetage "gaz" en France), le NPT c'est un profil à 60°. Le nombre de filet par pouce (TPI) n'étant pas le même pour un diamètre donné (exprimé en "pouce tuyauterie"), ces 2 standards ne sont pas compatible. :mad:
Cordialement,
Bertrand
Bonsoir (Bbr) et (Clem)
Présisions sur les dit filetages,
Filetage
Légende : D = diamètre, nbr filets au pouce, angle de l’outil Ww 55°, Iso 60°,
Perçage pour taraudage

Ww 5/16 = D 7.938, 18 filets pouce, angle 55°, perçage 6.5

BSF 5/16 = D 7.938, 22 filets pouce, angle 55°, perçage 6.8

32UNEF 5/16 = D 7.938, 32 filets pouce, angle 60°, perçage 7.2

18UNC 5/16 = D 7.938, 18 filets pouce, angle 60°, perçage 6.5

UNF 5/16 = D 7.938, 24 filets pouce, angle 60°, perçage 6.9

Ww 3/8 = D 9.525, 16 filets pouce, angle 55°, perçage 7.9

G 1/8 = D 9.728, 28 filets pouce, angle 55°, perçage 8.7 droit et conique.

Cordialemùent.
jpal7@
 
Bbr
Bbr
Compagnon
16 Fev 2012
2 913
F-76100 Rouen
Bonsoir jpal7@,

Tu as oublié le NPT :mrgreen:

NPT 1/8 : D 10.287 , 27 TPI , 60° , cône 1/16 (demi angle au sommet 1°47') pour les filetage mâles et femelles, diamètre dans le plan de jauge 9.489 , perçage 8.4

Pour le BSPT ( "gaz" mâle ou femelle conique) :
R 1/8 : D 9.728 , 28 TPI , 55° , cône 3/25 (demi angle au sommet 3°26'), diamètre dans le plan de jauge 8.566 , perçage 8.4

Cordialement,
Bertrand
 
C
CLEM
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8 Mar 2012
33
51100 REIMS
  • Auteur de la discussion
  • #13
Bonsoir,
Merci à Mr Laboureau pour le flexible et les raccords, et cette transaction sans faille.
C'est nickel ! Y a plus qu'a mettre de l'huile dans la pompe...

tetez111.jpg

Je vais regarder le bout de table et le tuyau d'évacuation. Cela ne m'avait pas choqué jusqu'à présent et je n'avais pas vu cette particularité.
Bien cordialement.
Christophe.
 
C
CLEM
Nouveau
8 Mar 2012
33
51100 REIMS
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  • #14
Bijur m'a envoyé le schéma de la pompe qui équipe ma Z1C.
Je ne sais pas si ce document est déjà dans la base de documentation, alors pour que tout le monde en profite voici le fichier en pièce jointe.
Je vous tiendrai au courant car j'ai demandé si elle était toujours commercialisée, tout comme les pièces qui la constitue. J'attends leur réponse.
Cordialement.
Christophe. Voir la pièce jointe 35530_LUB_KI-Pump_DS-R4.pdf Schéma pompe graissage Z1
 
C
CLEM
Nouveau
8 Mar 2012
33
51100 REIMS
  • Auteur de la discussion
  • #15
Bonjour,

Je ne sais pas quel est le comportement d'une machine cyclée et ce quelle aurait de différence avec une non cyclée.
L'avance automatique et la rapide fonctionne sur 2 axes, mais pour le 3ème rien ne se passe.

L'électricité a été refaite par le propriétaire précédent et l'armoire installée de cette façon.
Il y a des fils "libres" (les rouges qui sortent dans le bas de l'armoire) car il y a avait une cage de protection avec des contacteurs mais elle a été démontée par le vendeur.

Armoire électrique
coffre10.jpg

coffre11.jpg

Pour ce qui est de l'évacuation du liquide de coupe, voici une photo. Le tuyau n'est pas dirigé vers le bas, mais cela me semble fonctionnel tout de même. Je n'ai pas encore fait de fraisage avec, alors je suppose que tout cela fonctionne correctement.
evacua10.jpg

Je dois encore acheter l'étau, le flexible pour le liquide de coupe et les huiles. J'ai déjà acheté quelques fraises et des cales.
Comme le temps que je passe à l'atelier est essentiellement pour sa rénovation, je n'ai pas encore pu me consacrer sérieusement à cette machine; mais ça viendra. Je voulais une Z1, alors quand j'ai eu l'occasion d'en acheter une, je n'ai pas attendu que l'atelier soit refait.

Cordialement.
Christophe.
 
Bbr
Bbr
Compagnon
16 Fev 2012
2 913
F-76100 Rouen
Bonjour,

En ce qui concerne le tuyau de retour de liquide de coupe en bout de table, d'après ta photo il doit être possible de le raccorder sur le côté, mais si tu n'a pas de problème de place sur le côté gauche, autant le laisser tel qu'il est car ça fait moins de coude dans le circuit de retour et donc moins de risque de colmatage et de réduction de débit.

Pour les avances sur Y et Z il y a un sélecteur sur le côté gauche du carter des manivelles des axes Y et Z (voir sur la doc des Z1 et ZHV1). :wink:

Ta machine ne peut pas être cyclée car toutes les commandes de sélection des avances (vitesses lentes et rapide ainsi que les sélections d'axes) sont mécaniques, seule la commande de sens est électrique (inversion du sens de rotation du moteur des avances).

Pour les fils rouges qui pendouillent sous l'armoire, si tu n'as pas le schéma électrique de ta machine suite à la reconstruction par l'ancien propriétaire, tu devrais le contacter pour qu'il te fournisse le schéma complet, sinon il va falloir que tu fasses le relevé du câblage toi-même... :oops:

Pour info : Les fils en l'air ne sont pas autorisés surtout à l'air libre ! :eek:
Lorsqu'il s'agit de fils de "réserve" dans une armoire ou un coffret électrique, il me semble qu'il doivent être raccordés sur des bornes de "réserve" ou mis à la terre (à vérifier).

Je trouve quand même que l'armoire est très largement dimensionnée pour commander seulement 3 petits moteurs électriques ! :shock:

Cordialement,
Bertrand
 
laboureau
laboureau
Compagnon
4 Jan 2013
2 885
89200 AVALLON Yonne
Bonsoir (CLEM)
(L'avance automatique et le rapide fonctionne sur 2 axes, mais pour le 3ème rien ne se passe).
Peut'etre une position de levier, car c'est le même embrayge pour Y et Z,
Ou celui qui la recablée à voulu séparer les mouvements, et c'est pas connecté.
A voir plus tard.
Cordialement.
jpal7@
 
xav58
xav58
Compagnon
10 Nov 2009
1 424
FR-58 nievre
bonsoir christophe

pour ton troisieme axe , tu dois inverser les leviers ... :mrgreen:

z1cent10.jpg


en A deplacement de la table

levier en B et tu selectionne le deplacement transversale et verticale avec le levier C

amicalement
xavier
 
C
CLEM
Nouveau
8 Mar 2012
33
51100 REIMS
  • Auteur de la discussion
  • #19
Bonjour,
Merci Xavier pour ces explications. Mes avances fonctionnent sur tous les axes.
Le levier c ne reste pas bloqué, c'est quand on le remonte que l'axe Z bouge.
Cordialement.
Christophe.
 
laboureau
laboureau
Compagnon
4 Jan 2013
2 885
89200 AVALLON Yonne
CLEM a dit:
Bonjour,
Merci Xavier pour ces explications. Mes avances fonctionnent sur tous les axes.
Le levier c ne reste pas bloqué, c'est quand on le remonte que l'axe Z bouge.
Cordialement.
Christophe.
Bonsoir (CLEM)
Alors il manque une bille et un ressort, ou le ressort est cassé, pour tenir le levier en position.
il faut chercher sous la peinture la vis qui bouche le trou.
soit dessus, soit en façade.
Cordialement.
jpal7@
 
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