Windows , Window$, Windaube ! BRAVO LINUX !

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O

ordinerf

Compagnon
coredump a dit:
Enfin il faut savoir que linux n'a rien a voir avec microsoft, mais rien du tout. Il n'a pas été créé pour contrer windows ou autre délire de ce genre.
pourtant à la base c'était la grande guerre entre eux, Linux était présenté comme le concurent remplaçant de windows pour contrer Billou.
dans les années 90 rare étaient les magazines qui ne parlaient pas d'un système d'exploitation pouvant remplacer windows, tous y sont passé y comprit Linux.
A l'époque j'achetais le magazine Dream qui était orienté Amiga/Linux et leur but était très clair, virer windows pour offrir gratuitement Linux.
 
Z

zippopotamme

Compagnon
ordinerf a dit:
coredump a dit:
Enfin il faut savoir que linux n'a rien a voir avec microsoft, mais rien du tout. Il n'a pas été créé pour contrer windows ou autre délire de ce genre.
pourtant à la base c'était la grande guerre entre eux, Linux était présenté comme le concurent remplaçant de windows pour contrer Billou.
dans les années 90 rare étaient les magazines qui ne parlaient pas d'un système d'exploitation pouvant remplacer windows, tous y sont passé y comprit Linux.
A l'époque j'achetais le magazine Dream qui était orienté Amiga/Linux et leur but était très clair, virer windows pour offrir gratuitement Linux.

Ce sont les médias qui ont fait croire ca.
C'est comme la soit disant guerre entre prince et michael jackson a l'epoque

Linux Torvald quand il a créé Linux (le noyau) ne voulait qu'un unix qui tourne sur une architecture X86 rien d'autre car il n'avait pas les moyen de s'acheter du matériel sun, hp ouautre faisant tourner des uniX.
 
M

mapk

Ouvrier
basilic a dit:
Un peu d'histoire:

1980: début de l'informatique grand public
et 1er partenaria entre Microsoft et IBM qui lance son PC avec DOS

1983: Apple lance son ordinateur avec une interface graphique et une souris

1984: Microsoft suis et lance son interface graphique (Interface manager), le MIT sort la 1er version de "X Window Manager" pour les system unix (qui sera une base de travail pour Linux)

1985: Microsoft présent Windows 1.0
....
1986: Illustrator pour Apple :wink:
....
1991: Création du noyau de Linux par un étudiant (pas une world compagnie)
1996-1997: Lancement des interface graphique Gnome et KDE (qui sont les plus utilisé)

Windows à 26 ans et fait payer toute amélioration (95,XP et 2000) ou dégradation (on pourra sité Millenium et Vista par exemple) et est historiquement l'OS des PC

Linux graphiquement correct à 12 ans et s'améliore grâce à des personne qui développe et distribue gratuitement leurs efforts.

Pour les virus, c'est effectivement une question de cible, si Windows représentais 1% des OS il y aurais moins de virus, si windows débuggais avant de commercialisé y en aurais surment moins aussi...

Linux pose un autre problème aux virus, c'est que chaque distribution est différente et donc qui n'ont pas les même faille de sécurité. Car c'est rarement le noyau lui même qui est la cible des failles de sécurité.

Microsoft à quand même changer son fusil d'épaule avec Windows 7 qui a été pendant presque 1 an mis a disposition gratuitement pour détecter les bugs.

Alors Windows ou Linux... chacun fait comme il veut :wink:

Personnellement j'ai commencer l'informatique avec DOS en 86, et j'ai vue passé toute les version des Windows, les débuts de Linux, et aujourd'hui mon choix est fait.

Les distributions linux depuis début 2000 sont pour moi grand public. Si on reste dans l'utilisation standard et qu'on essaye pas de bidouiller de partout pour avoir tel ou tel truc qui n'y est pas.

Bravo Basilic pour cet historique, auquel j'ajouterais que la première vraie interface graphique venait de Digital Research (DRI), créateur de CP/m et mp/m, qui sont la base des MS/Dos.
Cette interface était GEM, mais DRI, pas encore assez prudent, n'a pas tout protégé, et Apple (qui n'est pas plus philanthrope que Microsoft, n'en déplaise aux adeptes) a repris le concept et fait procès à DRI pour usage de la corbeille, invention pourtant de DRI comme le reste de GEM.
DRI a perdu le procès et GEM est commercialement mort avant d'avoir pu devenir la référence qu'il aurait mérité.
Les 2 autres "grands" se sont partagés la dépouille et créé chacun leur "truc à eux", Apple en réutilisant outrageusement le look de GEM (à l'époque, mais ça ne ressemble plus à présent) et Microsoft en se faisant aider d'IBM pour créer OS/2, qui était bien supérieur aux Windows qui ont immédiatement suivi après la rupture du couple IBM/Microsoft.
Ce complément d'histoire est approximatif et incomplet (d'ailleurs, qui connait toute la vérité?), je souhaitais juste rendre à Digital Research ce qui lui appartient, en tant que véritable précurseur de l'usage des corbeilles, des interfaces graphiques et de la souris, tout celà souvent mis injustement au crédit d'Apple, qui est un requin au moins aussi virulent que Microsoft, qu'on ne se méprenne pas, malgré son image "babacool" totalement usurpée. Ils avaient d'ailleurs viré son propre créateur, qui, de colère, avait créé "NEXT", dont je ne connais pas le devenir, mais on en n'entend plus beaucoup parler je pense.
NEXT était sous dérivé de noyau linux si je ne dis pas de connerie, ce qui m'arrive au moins une fois par jour (c'est comme les "fruits et légumes : au moins 5 par jour" !)

Bonne journée à tout le monde.

Marc

PS : non, je ne trouve pas que ça pourrisse le forum, ses gérants ayant d'ailleurs créé cette rubrique "informatique", ce n'est pas pour parler de fraises et de comparateurs, je pense ? :roll:
Et parler des OS, c'est parler de ce qui peut tourner dessus, les choix d'applications de CNC définissant déjà les choix de l'OS, pour ma part, si je faisais de la CNC, je serais en dual-boot pour créer les dessins et autres billevesées sous "non-linux", et je passerais sous Ubuntu pour lancer les usinages sous EMC2, alors, pas de bagarre ! :wink:
 
M

mapk

Ouvrier
ordinerf a dit:
coredump a dit:
Enfin il faut savoir que linux n'a rien a voir avec microsoft, mais rien du tout. Il n'a pas été créé pour contrer windows ou autre délire de ce genre.
pourtant à la base c'était la grande guerre entre eux, Linux était présenté comme le concurent remplaçant de windows pour contrer Billou.
dans les années 90 rare étaient les magazines qui ne parlaient pas d'un système d'exploitation pouvant remplacer windows, tous y sont passé y comprit Linux.
A l'époque j'achetais le magazine Dream qui était orienté Amiga/Linux et leur but était très clair, virer windows pour offrir gratuitement Linux.

Coucou !
"Linux était présenté", c'est vrai, mais ça ne veut pas dire que son créateur avait cette ambition. Linus Torvalds avait d'ailleurs bricolé ça en s'inspirant d'un autre OS libre, minix, et linux n'était au début qu'une surcouche de minix.
Linus n'avait pas bricolé ça pour contrer Windows, il n'est d'ailleurs pas le créateur des interfaces graphiques qui se sont greffées dessus ensuite, en s'inspirant des XWindows qui existaient sous des *nix commerciaux tels que aix de chez BULL.
Donc, pour en revenir, ce sont bien les utilisateurs qui, dans la fièvre de leur enthousiasme, ont présenté linux comme le concurrent de Windows, mais uniquement quand les interfaces graphiques ont commencé à bien tourner sur un large éventail de configurations, ce qui n'a pas été le cas tout de suite, loin de là !

Bon week-end à toutes et à tous.
Amicalement.
Marc
 
Z

zippopotamme

Compagnon
NEXT, créé par steve job (au passage il a créé pixar aussi en meme temps...) est la base, le coeur de OSX, ca lui a servi :D
 
J

j.f.

Compagnon
Faux !

la première interface graphique multifenêtrée était celle de Xerox, tout comme la première souris. Bien des années avant le Lisa de Apple (ancêtre du Mac).

Développement au fameux XEROX PARC (Palo Alto Research Center). Mais ce n'était pas sorti du labo qu les Steeve ont visité et tout simplement pompé (pas d'exploitation commerciale de la part de XEROX).

Ainsi que le premier langage à objets (Smalltalk).

Quant à GEM, c'était très bien. Ce n'était d'ailleurs pas réellement une interface graphique, mais surtout une bibliothèque graphique. Avec de très bons softs : GFA Draft, le GFA Basic est le seul langage (babillage) Basic que j'ai trouvé intéressant grâce à ses "canaux", semblables aux streams du C.

Et puis surtout le génial Superbase.
 
M

mapk

Ouvrier
j.f. a dit:
Faux !

la première interface graphique multifenêtrée était celle de Xerox, tout comme la première souris. Bien des années avant le Lisa de Apple (ancêtre du Mac).

Développement au fameux XEROX PARC (Palo Alto Research Center). Mais ce n'était pas sorti du labo qu les Steeve ont visité et tout simplement pompé (pas d'exploitation commerciale de la part de XEROX).

Ainsi que le premier langage à objets (Smalltalk).

Quant à GEM, c'était très bien. Ce n'était d'ailleurs pas réellement une interface graphique, mais surtout une bibliothèque graphique. Avec de très bons softs : GFA Draft, le GFA Basic est le seul langage (babillage) Basic que j'ai trouvé intéressant grâce à ses "canaux", semblables aux streams du C.

Et puis surtout le génial Superbase.

Pas de problème pour Xerox, même si comme je l'avais précisé, personne ne peut se targuer de connaître la vraie vérité vraie, il fallait y être pour affirmer avec autant de conviction et je n'imagine personne ici dans ce cas.
Mais le principal est que tu confirme qu'Apple n'était pas le créateur qu'il s'est empressé de s'auto-proclamer, ce sont des usurpateurs, et ça on est d'accord.
Quant aux interfaces graphiques, elles sont de toutes manières des bibliothèques, donc des boîtes à outils, les OS ne sont pas natifs graphiques, ils ont toujours une sous-couche qui ne l'est pas, c'est forcé.
Mais GEM, c'est vrai que c'était bien pour l'époque et n'a pas eu la vie qu'il méritait, il aurait évolué bien sûr, à l'époque, les autres interfaces n'étaient guère plus évoluées esthétiquement.

Bon week-end.
Marc
 
J

j.f.

Compagnon
Si je me souviens bien, c'est MS qui a tué GEM, ou plutôt DR avec l'affaire DR DOS. Procès en contrefaçon. Et MS a toujours eu comme politique d'attaquer en justice tous les concurrents qu'il ne pouvait racheter ou qui refusaient de l'être. Ils les ruinaient en frais de justice, qu'ils soient dans leur droit ou non. DR a jetté l'éponge, et c'est ainsi qu'il ont mis leur système en libre téléchargement. Il était plus léger pour les mêmes fonctionnalités.

A l'époque je trouvais DOS + GEM très nettement meilleur que DOS + Windows. En particulier bien plus rapide et réactif. Avec un 286, GEM 3 vs Windows 2. Et c'est vraiment dommage que ça ait périclité.

Ce que je veux dire par "c'était surtout une bibliothèque graphique", c'est que sur PC, il y avait des fonctions d'interface système très réduites, rudimentaires, du même niveau que celles du DOS Shell de DOS 6, juste plus graphiques. Et surtout, GEM était fourni avec les principales applications. Par exemple GFA Draft (dessin technique) vallait 300 F, et était livré avec GEM. Simplement parce que la seule chose qui intéressait les développeurs était la bibliothèque graphique.

A l'époque, on ne pouvait pas remplacer les fichiers batch et les lignes de commande par quelques mouvements de souris. Maintenant, on fait moins la différence. On pourrait presque dire que les systèmes sont grapghiques, dans la mesure où l'écrasante majorité des opérations par exemple de gestion de fichiers peut être faite sans taper une ligne.

Pour l'histoire des Steeve à Palo Alto, cette anecdote était à l'époque citée dans tous les magazines, relatée dans les interviews, et c'est indirectement Apple qui a ainsi rendu célèbre le PARC, il y a plus de 20 ans. Il ne se passait pas un mois sans qu'il soit question du PARC et de Apple (fin des 80).

Next était magnifique et très novateur. Par exemple les menus flottants et barres flottantes qui sont maintenant courantes. La barre de tprogrammes... Au passage, il faudrait que je retrouve mon bouquin sur SmallTalk, mais il me semble bien que les trucs flottants étaient déjà en place au PARC des années plus tôt. Si je me souvient bien, NEXT Step avait pour particularité, en graphisme, de travailler avec des commandes Postscript. Ce sont OpenGL et DirectX qui ont gagné...

Dans tous les cas, les Gates, Jobs, Kahn, Wosniak et compagnie ont été des allumés complets partis de pas grand chose. Si ce n'avait pas été eux, ça aurait été d'autres. L'époque des millionnaires de 15 ans grâce à un jeu. Il y en a un célèbre : le briviste Frédéric Raynal, le créateur de Alone in the Dark. Le fils du bijoutier de la place de l'église. Lui avait 17 ans quadn son jeu est devenu un succès mondial.

A l'époque tout le monde crachait sur IBM, et Gates était vu comme le David qui avait bouffé Goliath parcequ'il avait fait un système pour le PC, non breveté, et coiffé CP/M sur le poteau. Il a bouffé IBM avec l'invention d'IBM, ça c'est fort. Adulé, porté au nues par au moins une génération (la mienne). Le rêve américain à l'échelle planétaire. Ce sont ensuite trsè vite devenus des business men. Apple a enfoncé le clou en appliquant la méthode IBM des années 60 : mettre des Apple à disposition dans les facs. D'où ensuite une bonne partie de l'image intello bobo de Apple / Mac, le PC étant pour les prolos. Image toujours soigneusement entretenue : les mots convivial, ludique, différent, etc. sont toujours utilisés depuis près de 25 ans.

Même Linus Torvalds a quitté l'université et c'est Linux qui le fait vivre !
 
B

basilic

Compagnon
Moi se que je constate c'est que Windows était prévu pour des PC (PERSONNAL Computer) et est utilisé en personnel et professionel alors que Linux a été fait pour les professionnel et deviens de plus en plus Personnel...

Franchement y a des abérations dans la vie...
 
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