Vitesse de rotation dans du cuivre, circuits imprimés

[margouillats]

Bonjour,

Je souhaiterais faire l'acquisition d'une fraiseuse CNC pour réaliser des circuits imprimés électronique.

Ci joint une vidéo pour vous donner une idée de ce que je souhaiterais faire.


Dans la vidéo on voie que la qualité de l'usinage du circuit imprime est excellente. Il semblerait qu'avec une CNC d'entrée de gamme (de quelques centaines d'euros), selon les électroniciens, on ne soit pas capable d'obtenir cette qualité d'usinage du fait de la vitesse du moteur CNC.

Le circuit imprimé est composé d'une couche d'époxy et recouvert d'un couche de cuivre de quelques 1/10 ième de millimètres et seule la couche de cuivre doit être usiné.

Les fraises pour l'usinage semble petites, du coup pourriez me donner la vitesse à laquelle la fraise doit tourner pour faire un usinage de la couche de cuivre net..

Auriez vous également des recommandations quant à la matière de la fraise à utiliser et des sites pour ce l'approvisionner ?

Cdlt.

 

[petit_lulu]

salut,
vu le petit diametre de la fraise, pour le vitesse je dirai.....a fond !
24000t/m au moins.
pour les fraises, celle-ci par exemple:

Pointe javelot 1 dent 30° EVOMAX, le TOP pour la gravure de vos PCB !

Pointe javelot 1 dent 30° carbure EVOMAX - Pointe 0.1 mm - Queue 3.175 mm - Le TOP pour la gravure PCB. Compatible avec toutes les graveuses et fraiseuses cnc.

www.cncfraises.fr

et un petit tuto en plus:

Graver des PCB avec votre fraiseuse CNC , c'est facile avec CncFraises ! - CncFraises

Graver des PCB avec votre fraiseuse CNC, les 6 étapes clés !

www.cncfraises.fr

ps: je n'ai pas d'action dans ce site mais j'ai deja commande et la personne est tres sympa et reactive.

 

[margouillats]

Merci beaucoup pour vos retours. Ce site semble rassembler de nombreuses information.
Je vais avoir de la lecture ce soir cdlt

 

[Earthwalker]

on ne soit pas capable d'obtenir cette qualité d'usinage du fait de la vitesse du moteur CNC.

Et c'est combien cette vitesse ?

 

[FB29]

Ci joint une vidéo pour vous donner une idée de ce que je souhaiterais faire.

Ce n'est pas pour te décourager, mais on en a parlé il n'y a pas longtemps.
1. Je doute fort que tu puisses obtenir cette qualité avec une machine entrée de gamme,
2. Ce type d'usinage n'a plus aucun intérêt économique aujourd'hui
3. C'est une perte de temps considérable pour faire marcher le bouzin. Si c'est l'objectif, pourquoi pas, sinon utilise tes heures pour faire de l'électronique, pas du circuit, à mon humble avis.

Conseil pour monter soit meme une CNC pour creation de PCB

Bonjour, Je souhaite monter moi même une CNC pour faire même mes circuits imprimés. J'ai besoin d'un coup de main pour calculer la précision de ma future machine. J'ai opter pour un châssis métallique : Châssis chinois. Pour la carte mère une Cronos Maker 32 bits 4 Axes : Cronos Maker...

www.usinages.com

 

[greg_elec]

Il existe une excellente chaine YT en français

 

[margouillats]

Merci pour vos liens.

Je suis d'accord avec le fait que la concurrence chinoise sur les PCB est telle qu'il n'y a pas d'intérêt économique au premier abord.
Par contre si vous avez besoin de faire fréquemment du prototypage et que vous ne souhaitez pas attendre entre 2 et 3 semaines avant de recevoir les cartes, alors la ca se discute. D'autant plus que les tarifs sont dépendant du délai de production/livraison que vous êtes prêt à accepter.

Si en plus vous prévoyez d'utiliser la CNC pour d'autres applications alors l'équation économique est probablement encore différente.

 

[margouillats]

Earthwalker: Plusieurs dizaines de milliers de tours / min pour la vitesse, visiblement.

 

[Earthwalker]

A mon avis si il y a des difficultés à graver des PCB avec des machines à 150/250 € , ce n'est pas un problème de vitesse. Plutot la rigidité de la machine qui empêcherait de graver très finement. Il y a quand même très peu de matière à enlever .
Les vidéos ne manquent pas ...PCB gravé Héliox

 

[speedjf37]

Bonjour,

Soyons pragmatiques ,réaliser ses PCB à la CNC c'est faisable !

J'en grave régulièrement avec une Portix (Ce n'est pas la meilleure CNC).
Le moteur de broche (d'origine) tourne à 10000 tr/ min et j'ai un porte pince er11.
Il ne faut pas être trop pressé mais on arrive à un résultat exploitable.

Par contre le parcours de la DAO à la fabrication est une galère.

Edit: une des difficultés c'est la planéité des plaques qui nécessite une correction de trajectoire, J'utilise Autoleveller pour compenser.
Une autre difficulté c'est le retournement pour le double face avec des pions de retournement.

Cordialement JF

 

[margouillats]

J'ai pu constater que lors de mes dernières commandes en Chine, mes achats était systématiquement taxé ( TVA, frais de douane) et il y avait aussi des frais de service appliquées par DHL et autre. Pour une commande de 50 dollars déclarés par le vendeur, au final on devait en acquitter presque 100E.

Du coup, ca risque de ce ressentir sur le compétitivité des fabricants de PCB chinois.

 

[margouillats]

@speedfj37 Pourriez vous m'indiquer la référence de votre portix ou une machine équivalente ?

cdlt

 

[speedjf37]

@speedfj37 Pourriez vous m'indiquer la référence de votre portix ou une machine équivalente ?

cdlt

Il suffit de rechercher "PORTIX" sur le site:

"fraiseuse" PORTIX

Bonsoir, est-ce que quelqu'un parmi vous connait cet engin qui date sans doute de la préhistoire de la CN, la "fraiseuse" PORTIX. Ce que j'aimerais savoir, c'est s'il y a moyen de la faire marcher, et de quelle façon ? ps: svp, Soyez indulgents si ma question vous semble stupide, ou mes...

www.usinages.com

 

[midodiy]

J'ai vu une video d'une imprimante 3d qui realise les pistes par depot de pate conductrice sur un support.
C'est sur le site elektor...

https://www.elektormagazine.fr/news/diy-pcb-printing-with-the-voltera-v-one-and-greatscott/

 

[Rom']

J'ai vu aussi, mais 4k€ je crois... Si tu es une boite qui a besoin de prototypages rapides et que tu peux la rentabiliser, c'est pas cher, si c'est pour un particulier pour faire 3 pcb à l'année...
Après pas grand chose de révolutionnaire en soi, le "tour de force" tient surtout dans le développement de produits adaptés.

 

[FB29]

de produits adaptés

Une idée du coût des encres conductrices ? possible pour passer de la puissance ?

 

[Rom']

130HT la seringue qu'ils disent, pour imprimer "85 cartes simples"... qu'ils disent

Cartouche d'encre conductrice VOLTERA

Encre pour circuit imprimé rigide VOLTERA

www.polytech-oscilloscopes.com

2ml dans la cartouche

65K€HT le litre

 

[margouillats]

@speedjf37 . Merci pour votre lien. J'avais fais un coup de google et j'avais vu que la machine semblait relativement ancienne. Du coup je voulais être sur de la référence.

 

[coredump]

Si on veut prototyper rapidement on utilise la bonne vieille méthode du présensibilisé, c'est bien plus rapide, moins cher et de meilleure qualité.

 

[midodiy]

En simple face, j'hesite pas, tranfert de toner sur le cuivre. Attaque eau oxygénée +acide chlorhydrique. J'en ai encore fait un dimanche dernier...

 

[FB29]

tranfert de toner sur le cuivre

J'en suis resté au collage de pastilles et bandes directement sur le cuivre, plus attaque perchlo, il y a ... on va dire plusieurs décennies !
Tu avais déjà parlé de cette méthode, tu peux nous dire en deux mots le principe ? il faut une imprimante particulière ?

 

[midodiy]

Il faut une imprimante laser, noir et blanc suffit.
Faut que je retrouve le sujet...

 

[midodiy]

Et une plastifieuse...sinon le fer à repasser d'heliox

 

[midodiy]

Dans ma memoire, heliox faisait le transfert à chaud au fer à repasser. Non, j'ai confondu. Elle utilise une maniere chimique.

faire un circuit imprimé

Bonjour, Je ne connaissais pas cette méthode pour réaliser facilement un circuit imprimé: Peut-être que ça sera utile à d'autres.

www.usinages.com

Perso, j'utilise une plastifieuse modifiée.

impression PCB avec une plastifieuse GBC

Rien de nouveau là dedans mais je pense que ça mérite de le partager :wink: Voici une petite vidéo sur comment utiliser la méthode du "toner transfer" pour faire des PCB de qualité quasi professionnelle pour un investissement initial de 20€ environ :lol: Je vous laisse regarder et je vous...

www.usinages.com

 

[Rom']

Moi je fais ça au fer a repasser ça fonctionne très bien, avec du papier glacé, même pour du cms avec des boîtiers sop ca passe crème...
Il faut juste intercaler un tissus fin pour avoir de la "glisse" pour bien appuyer avec le fer sans faire bouger le papier transfert...

 

[midodiy]

J'ai plus de problème avec des grosses surfaces style plan de masse qu'avec des pistes fine!
Quand l'utilitaire de l'imprimante propose le choix dans la quantité de toner, je mets au max.

 

[Rom']

J'avoue que je n'ai pas souvenir d'avoir fait des cartes avec des gros plans de masse

 

[FB29]

Dans ma memoire, heliox faisait le transfert à chaud au fer à repasser. Non, j'ai confondu. Elle utilise une maniere chimique.

Moi je fais ça au fer a repasser ça fonctionne très bien, avec du papier glacé,

Merci pour toutes ces infos, super technique !!!