Visu sur petit tour, utopie ou éventualité ?

  • Auteur de la discussion PUSSY
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P

PUSSY

Lexique
Bonjour à tous,

Comme beaucoup d'entre nous qui cherchons plus le confort que la précision absolue et qui possédons un petit tour où la mise en place de règles pose problème (surtout pour le transversal), je me suis demandé s'il n'était pas possible de s'affranchir de certains composants :

Banc.JPG

La règle aurait sa place à l'arrière du banc, voire sous la glissière.

Transv+CP.JPG

Au niveau du transversal, il n'y a pas beaucoup de place, surtout si l'on veux utiliser la contre pointe !

J'ai relu en long et en large le sujet :
https://www.usinages.com/threads/autopsie-dun-pied-a-coulisse-numerique.22087/
et je crois me souvenir qu'un membre avait fait l'essai de fabrication d'une règle et que le succès avait été au rendez-vous.
Somme toute, il faut fabriquer un peigne (en gravure anglaise) et quelqu'un équipé d'une bonne fraiseuse CN peut le faire avec une bonne précision.
Mais avant tout il faut se poser trois questions, et il faut une réponse positive à la première pour envisager la deuxième puis une réponse positive à la deuxième pour envisager la troisième :
1) Pensez-vous qu'un tel système (règles DIY + tête de lecture type PAC + afficheur déporté ou "PC-DRO") soit valable ?
2) Y a t-il un membre disponible et volontaire (et équipé) pour nous fabriquer les dites règles ?
3) Y a t-il des personnes intéressées (hors mis moi-même) ?

Je compte sur vous tous pour faire avancer le schmilblic :
Cordialement,
PUSSY.
 
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D

DEN

Compagnon
Re: Utopie ou éventualité ?

Euh, y a des gens qui ont fait leur règles eux meme ? Je pense que c'est juste une interface vers des PACs chinois ...

Sinon je suis entrain de plancher sur un interferometre laser + webcam ... avantage, pas de règles à fixer emetteur capteur et miroir cible ...
Problème : un soft efficace pour conter les franges, problème 2 : loger le soft sur de l'embarqué, sinon ce trimballer le portable pour visualiser les axes c'est un peu exagéré ...
 
A

Anonymous

Guest
Re: Utopie ou éventualité ?

Bonjour,

J'ai pas de photo du montage, mais j'ai réalisé dans une machine biscornue, un systeme avec poulie, courroie ouverte, poids, et régle optique déportée afin de capter la position d'une table trop exposé pour y intaller la règle directement...

Kris
 
L

ludique

Ouvrier
Bonjour, j'ai réussi à installer un système de mesure 3 axes sur mon SC4, mais, c'est vrai que c'est chaud...
Enfin, le principal, c'est que cela fonctionne..
 
M

mictor

Apprenti
Bonjour

On peut voir des photos du montage merci :lol:
(optimum est enfin opérationnel)
Mictor
 
L

ludique

Ouvrier
Bonsoir à tous...
A la demande quelques clichés pris lors du montage... Les protections ne sont pas toujours installées, de façon à voir le montage..
P1010063.jpg
Axe Z
P1010065.jpg
Axe Z
P1010066.jpg
Axe X
P1010067.jpg
Axe X
P1010070.jpg
Axe Z1
P1010072.jpg
Axe Z1

Mictor, pour tout renseignement, vous savez comment me joindre, n'hésitez pas..
 
W

wika58

Compagnon
Il y a pas mal d'exemples sur le forum.

Moi par exemple, j'ai installé, sur mon HBM450, une règle de 400 sur le longitudinal et un PAC modifié de 150 sur le transversal. Des règles et PAC chinois bien sûr.

Quelques photos ici

Et j'ai un copain qui est en train de développer une petite DRO pour lire les règles et PAC chinois. :roll: 8-)

Pour le 3° axe (le petit chariot) pour ces petits tours, ce n'est pas évident.
J'ai vu sur différents sites des gars qui s'amusent à démonter complètement le corps du PAC, virer l'afficheur et les boutons et de miniaturiser au max le tout...
Mais je n'ai pas cela en projet pour le moment.
Le 3° axe de la DRO servira plutôt pour l'affichage à partir d'un PAC monté sur le fourreau de la poupée mobile... :roll:
 
M

mictor

Apprenti
bonjour
merci pour les photos beau montage
Ludique ,pas de problème je connais l adresse :lol:

mictor
 
P

PUSSY

Lexique
Bonjour,
Je remercie les précédents intervenants pour avoir ressorti des sujets que je n'avais pas trouvé, mais l'on s'éloigne un tantinet du problème initial qui était de savoir, en premier, si le principe est valable.
La raison de cette question est simple :
Les règles (en alu) avec afficheur déporté que l'on trouve sur le net coûtent cher compte tenu des frais de port et je trouve qu'il est superflu de mettre des règles en verre sur du chinois !
D'autre part, l'encombrement de ces règles est rédhibitoire à mon goût, mal adapté à la taille des mini tours.
Me suis-je trompé en pensant que quelqu'un avait essayé de réaliser le peigne ?

Cordialement,
PUSSY.
 
A

Anonymous

Guest
J'ai aussi utilisé un potar multitour de très bonne qualité, avec un afficheur analogique, genre voltmètre 199.9mV. La courroie passait sur la poulie de l'axe du potar, elle était tendue par un poid de quelques grammes. Le système fonctionne toujours. Pas facile à remettre à zero par contre !!
 
P

pascalp

Compagnon
La visu sur petit tour n'est pas une utopie.
Mais pourquoi faire ses peignes, ceux du commerce fonctionnent bien.

Un minitour Wabeco D4000 (entrepointe 350) équipé de règles avec afficheurs, sur 3 axes.
D4000_IMG_2156_800.jpg
 
B

brise-copeaux

Compagnon
PUSSY a dit:
Bonjour,
Je remercie les précédents intervenants pour avoir ressorti des sujets que je n'avais pas trouvé, mais l'on s'éloigne un tantinet du problème initial qui était de savoir, en premier, si le principe est valable.

Salut,

Bah oui le principe est valable, car tu as précisément la position même si ta machine à du jeux...c'est pratique pour les rattrapages des jeux ...tu le vois tout de suite.

PUSSY a dit:
D'autre part, l'encombrement de ces règles est rédhibitoire à mon goût, mal adapté à la taille des mini tours.
Me suis-je trompé en pensant que quelqu'un avait essayé de réaliser le peigne ?

Cordialement,
PUSSY.

C'est vrai sur un petit tour ça doit faire balèze,....qu'est ce que tu appel un peigne ????

@ +
 
M

moissan

Compagnon
pour le transversal d'un petit tour il n'y a pas de place pour mettre une regle ni a droite ni a gauche

la bonne solution , c'est tout simplement dans le prolongement de la coulisse transversale a l'arriere du tour

sur mon vieux tour j'ai deja ajouté une tole sur cette coulisse pour proteger des copeau la partie de coulisse decouverte quand le chariot est completement en avant : il suffirait de faire ce capot plus long et plus solide pour mettre une regle bien protegé
 
Y

ybou30

Compagnon
Salut à tous,

Publié ailleurs:

Tour_Ensemble_01_Reduit.jpg

L'avantage de la barre support, c'est qu'elle me permettra de mettre une butée électrique :wink:

Pour le transversal, c'es un peu plus complexe et pas encore fait :roll:
Je pensais comme Moissan, mais avec la colonne de la "fraiseuse", çà le fait pas. je pense que ce sera sur le côté. :smt002
Sinon, le système est économique. 260mm de déplacement mobiles, çà me suffit largement.

Cdlt,
Yanik
 
P

PUSSY

Lexique
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130757734491&ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2648[/URL]

Pour les dimensions de la règle ou du curseur, impossible de trouver une réponse hors mis de contacter le fabricant !
1) je trouve cela cher.
2) la règle est en alu et je ne sait pas ce qui se passe au niveau dilatation.

Je pense que fabriquer le circuit en cuivre de l'intérieur de la règle, (ce que j'appelle "peigne",) qui est l'âme de la visu, à un format compatible avec les curseurs des PAC "chinois" doit revenir NETTEMENT MOINS CHER et aussi, ce qui ne gâte rien, bien moins encombrant !
Reste à ajouter la protection/diélectrique et le tour (sans jeu de mots) est joué !
Pour le transversal ou le petit chariot, dans bien des cas les PAC de 150 mm suffisent et donc dans ce cas, tout est fourni !

Quelqu'un a t-il une idée du coefficient de dilatation de l'époxy servant à réaliser les circuit imprimés ?
Est-il comparable à celui de la fonte ?

Petit à petit le schmilblic avance.
Cordialement,
PUSSY
 
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P

PUSSY

Lexique
Kris-CNC63 a dit:
J'ai aussi utilisé un potar multitour de très bonne qualité, avec un afficheur analogique, genre voltmètre 199.9mV. La courroie passait sur la poulie de l'axe du potar, elle était tendue par un poid de quelques grammes. Le système fonctionne toujours. Pas facile à remettre à zero par contre !!
Bonjour,

Sur quel axe as-tu monté ce système ?
Il me semblait que les potentiomètres multi-tour n'opéraient que sur 10 tours !
Pour moi cela n'est envisageable ni pour le longitudinal (course de 750 mm environ) ni pour le transversal (115/4=29 tours).

Cordialement,
PUSSY.
 
M

moissan

Compagnon
c'est surtout la fibre de verre qui fait la rigidité du verre epoxy de circuit imprimé , et en plus la fibre de verre est souvent en verre borosilicaté donc pyrex a plus faible coef de dilatation que le verre ordinaire

le verre epoxy de circuit imprimé est donc un bon materiaux pour sa dilatation

serait il preferable d'avoir exactement le coeficient de dilatation de la fonte ? bof les fonte sont assez diverse et on des coef legerement different , et quand on veut une grande precision on a un atelier climatisé a temperature constante ...

disont que pour faire une bonne regle , il faut un materiaux a dilatation plus faible que la fonte , pas forcement egal : donc pour ça le verre epoxy est bon
 
Z

ZAPJACK

Compagnon
De mon expérience, installer une DRO sur un tour petit ou moyen n'est pas fort utile et engendre plus d'inconvénient que d'avantage.
Au rayon des inconvénients citons: l'encombrement et les projections de lubrifiant.
Sur un tour, on travaille souvent sur un seul axe et dans une seule direction, il est donc facile de mémoriser et de mesurer en continu.
D'autre part pour enlever le dernier "poil-de-cul" il suffit souvent de faire une "repasse" sans modifier la position de l'outil et 1 ou 2 centième passent à la trappe!!
Ce n'est pas le cas sur une fraiseuse, ou on travaille souvent sur les 3 axes simultanéments et en avant + en arrière
Travailler "à la mémoire" devient souvent compliqué.
Au dessus de mon tour j'ai placé un petit compteur manuel, qui me permet de "noter" une cote très rapidement
Sur mon tour, j'ai installé au niveau de la contre-poupée un PàC modifié, mais je ne m'en sert jamais !
LeZap
 
L

lion10

Compagnon
Bonjour

moissan a dit:
disont que pour faire une bonne regle , il faut un materiaux a dilatation plus faible que la fonte , pas forcement egal

Pourquoi plus faible et pas plus grand à défaut d'être égal ?

cdlt lion10
 
M

moissan

Compagnon
disont que tout ceux qui n'ont pas d'atelier climatisé aceptent la dilatation de la fonte et de l'acier : tant qu'a faire un instrument de mesure autant le faire mieux que pire !

je vois mentionné aux message precedents une regle en alu ... je n'imagine pas que la partie utile soit en alu ! plutot un boitier en profilé alu qui protege une regle en verre epoxy

dans ce cas il faut etre sur de fixer le boitier en alu par le bon bout : celui ou la regle en verre epoxy est fixé a l'alu

une fois de plus quand on veut utiliser un truc corectement il faut le demonter pour voir comment il est fait , car il n'est pas sur que la bonne methode soit marqué dans la notice
 
Z

ZAPJACK

Compagnon
moissan a dit:
disont que tout ceux qui n'ont pas d'atelier climatisé aceptent la dilatation de la fonte et de l'acier : tant qu'a faire un instrument de mesure autant le faire mieux que pire !
Perso, j'ai des règles en Alu de chez Mitutoyo. C'est pas la pire des marques.
Tout les instruments de métrologie sont calibré à 18° donc Alu sur fonte, il n'y a aucun problème
Maintenant s'il y a 5° dans l'ateler en hiver et 30° en été, il peut y avoir des variations en effet.
Mais à notre niveau on est loin de l'atelier à température et hygrométrie contrôlée et à pression positive
LeZap
 
P

PUSSY

Lexique
Bonjour,

Suite aux réponses positives précédentes, passons à la phase 2 :
J'ai trouvé un fournisseur de grandes plaques d'époxy simple face.

http://www.electronique-diffusion.f...12005&osCsid=ec90f98a61795d471cd41bfc718306b5

Y à t-il un membre équipé d'un fraiseuse CN capable (acceptant) d'usiner un peigne sur une grande longueur (j'ai une course de 750 mm sur le longitudinal de mon tour) ?

peigne PAC.jpg

(Image extraite du sujet
https://www.usinages.com/threads/autopsie-dun-pied-a-coulisse-numerique.22087/)
Dans le cas où cela serait réalisable, comment imaginez-vous le moyen de contrôler le bon fonctionnement de cette règle (le peigne étant usiné au format d'un PAC classique de 150 mm) ? Qui dispose du matériel nécessaire ?

Merci de vos réponses,
cordialement,
PUSSY.
 
Dernière édition par un modérateur:
M

moissan

Compagnon
la gravure a la fraiseuse n'est pas le moyen de plus precis de faire la gravure

les societé specialisé dans la fabrication de circuit imprimé ont des phototraceur d'une très grande precision , et trace sur des films en mylar a haute stabilité ... tous leur locaux sont climatisé , pas de dilatation

pour la fabrication des grand circuit imprimé multicouche il faut des precision assez extraordinaire : donc la precision standard d'un bon fabricant de circuit imprimé sera superieur a une regle faite par gravure mecanique

reste a trouver un bon fabricant de circuit imprimé qui ne fasse un prix correct

tout faire en amateur est possible aussi : mettre une source lumineuse a la place de la broche sur une cnc pour tracer sur un film noir et blanc de haute qualité : la cnc ne subira aucun effort mecanique donc une precision maximum

ensuite utiliser ce film pour insoler un circuit imprimé , et fabrication habituelle du circuit imprimé

mais avec une cnc amateur quelconque la precision sur une grande longueur est lié a la qualité des vis a bille ... ce n'est pas forcement des piece de metrologie

faut il transformer en phototraceur une grosse fraiseuse CNC industrielle ? ça risque de couter aussi cher que tout faire chez un grand fabricant de circuit imprimé qui a un phototraceur de super precision , et qui fait tous les jour ce type de travail
 
P

PUSSY

Lexique
Bonjur,

Avec bien du mal, j'ai eu quelques réponses d'industriels pour la fabrication des "peignes" :
Outre que je n'ai trouvé personne pouvant réaliser un circuit de 900 mm de long, les prix
pour quelque chose d"équivalent (genre 2 x 450 mm) sont dissuasifs !
Je suis donc contraint d'abandonner cette idée.

Cordialement,
PUSSY.
 

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