visu 1 axe...

[majiktaff]

voila après avoir rentré ma fraiseuse j'ai heu une idée en apprenant comment marchais le fameux "visu"
j'ai depuis un petit moment une grosse scie a ruban horizontale qui me sert a faire du débit d'acier et depuis le début je réfléchis a faire un rail avec une bonne butée......ce qui est toujours sympa c'est d'avoir un réglet sur cette butée de façon a pouvoir la régler facilement(sans le mettre a la main quoi)

il y aurais t'il des visus un axe qui puissent lire jusqu'à 4m30?


je crois que vous avez deviné mon idée......

 

[Charly 57]

bonjour
Je ne suis pas certain de comprendre ton idée, mais sur la distance que tu indiques, il y a le mètre à ruban qui peut donner une précision au milimètre. Soit le ruban est collé sur toute sa longueur le long du rail, soit seulement son origine est fixée à l'aplomb de la coupe et le "réservoir de ruban" est fixé sur ta butée.

Tout çà pour pas cher, rapide à changer si usé, insensible aux vibrations , aux dillatations , aux chocs et aux copeaux. Pas besion d'electronique non plus !!

 

[majiktaff]

non justement mon idée et d'areter d'utiliser ce foutu mettre ruban...a l'a main c'est chiant quand on a 50 longueurs différentes et collé sur le rail sa ce sali et dégrade trop vite,de plus il serais cool de pouvoir remettre a zéro facilement car une butée comme sa sur un rail prend souvent du jeux,sa ce deregle
bon c'est vrai qu'en général c'est de la camelote (pour ceux commercialisées),la c'est moi qui vais le fabriquer et ce sera du lourd,et donc j'aimerais bien y fixer un rail de lecture avec un visu dessus...
j'ai cherché hier soir et je suis tombée sur la marque de celui qui est sur ma z1 ,c'est axom,qu'en pensez vous?
je vais surement leur téléphoner demain pour un devis....

 

[Doctor_itchy]

mettre au visu au 100eme sur une bute de scie a ruban , c'est comme donner du caviar au poule !!!

vaut mieux te tourner vers un truc moins precis et moi cher tu decoupe du brut donc on est pas a 1mm pres !!!


tu peu simplement utiliser un cable en acier , des roulette sur roulement , une butée fixée sur se cable et une glissiere et une des roulette du cable tu la lie mecaniquement a un encodeur a quadradture style encodeur 100pulse que l'on utilise sur les ampli et machine HIFI ou machine a laver un peu d'electronique avec afin de regler le zero et avoir un affichage et roule !!! ( et je trouve deja ça tres evoluer pour ton appli ^^ )

 

[Doctor_itchy]

et tu pourrais faire plus fort encore en mettant aussi un moteur sur la poulie du cable , afin de motoriser la butée si tu as envie de plus chipoter la butée avec les mains ^^

 

[Charly 57]

bonjour
.....
....., vibrations , aux dillatations , aux chocs et aux copeaux. ....!!

Ce sont des paramètres à prendre en compte.
Demande au fournisseur lorsque tu l'auras en ligne.

Sinon, j'ai vu une machine ( 6 mètres de long ) sur laquelle la mesure de longueur était faite par un encodeur rotatif attaqué par un pignon sur une courroie crantée tendue (et soutenue). La précision obtenue était inférieure au centimètre.

edit: c'est le principe que décrit Docteur Itchi

 

[tranquille]

ça existe sur les scies à panneaux (bois)

 

[majiktaff]

premier détail...oui je suis au millimètre
je bosse précis et a des bons tarifs c'est ma devise!

je n'ai pas vraiment le temps de m'amuser avec un montage électronique/mécanique dont je n'ai pas vraiment les connaissances
en fait oui c'est vrai le prix est cher (a mon avis)(ils doivent me faire un devis) c'est sur que si je trouvais un visu moins précis que le centième ,au millimètre par exemple sa irais,mais un truc tout fait a adapter...je ne déconne pas j'ai vraiment pas le temps de fabriquer un truc du genre,d'ailleurs pour preuve je prévois le montage de rail pour l'année prochaine!

le fait de mécaniser la butée de me tente pas tellement c'est chipoter pour peut,je peut me bouger un peut le troufion pour la déplacer a la main
ce qui m'importe c'est d'avoir une vue de la mesure constante en étant a la machine,par exemple je doit débiter 150 barres de 3m d'un profilé quelconque a chaque coup dans la butée je bouge de 10 dixièmes.....a la fin je suis un peut pas bon......et ce même avec un verrouillage puissant,j'ai déjà essayé des trucs vraiment costauds et sa ripe toujours

donc simplement voir en constant si sa a bougé ou non
après si je chipote un peut peut être que je ferais un verrouillage avec un vérin pneumatique étant donnée que je vais faire une distribution d'air compressé dans l'atelier,mais vraiment si j'ai un peut de temps a ce moment.....

 

[Le_Chat]

Pour mon travail j'ai été en contact avec une société connue pour ses CN et ses Visus. Pour une règle de 6m et le curseur on est à grosso modo 2000€ HT. Sachant que derrière il faut quand même faire une part de support.

Pour la précision: 20microns, ils ne font pas moins précis.

 

[thibtib]

Bonjour Majiktaff,
Je peux te proposer une alternative à Axom.
Je t'envoie par MP mes coordonnées.

Modéré par PPT : bonjour, les offres de services ont une rubrique, j'ai donc enlevé ton lien sur le site de la société

 

[Charly 57]

premier détail...oui je suis au millimètre
je bosse précis et a des bons tarifs c'est ma devise!

je n'ai pas vraiment le temps de m'amuser avec un montage électronique/mécanique dont je n'ai pas vraiment les connaissances
en fait oui c'est vrai le prix est cher (a mon avis)(ils doivent me faire un devis) c'est sur que si je trouvais un visu moins précis que le centième ,au millimètre par exemple sa irais,mais un truc tout fait a adapter...je ne déconne pas j'ai vraiment pas le temps de fabriquer un truc du genre,d'ailleurs pour preuve je prévois le montage de rail pour l'année prochaine!

le fait de mécaniser la butée de me tente pas tellement c'est chipoter pour peut,je peut me bouger un peut le troufion pour la déplacer a la main
ce qui m'importe c'est d'avoir une vue de la mesure constante en étant a la machine,par exemple je doit débiter 150 barres de 3m d'un profilé quelconque a chaque coup dans la butée je bouge de 10 dixièmes.....a la fin je suis un peut pas bon......et ce même avec un verrouillage puissant,j'ai déjà essayé des trucs vraiment costauds et sa ripe toujours

donc simplement voir en constant si sa a bougé ou non
après si je chipote un peut peut être que je ferais un verrouillage avec un vérin pneumatique étant donnée que je vais faire une distribution d'air compressé dans l'atelier,mais vraiment si j'ai un peut de temps a ce moment.....

Bonsoir

Si j'analyse ton problème (c'est mon job) , je dirais:
0°) tu veux bien te déplacer une fois pour assurer le blocage
mais
1°) le système de butée n'est pas fiable devant les sollicitations qu'il encaisse
donc
2°) tu veux controler la dérive du système de blocage
donc
3°) tu souhaite un indicateur numérique (ou autre) qui totalise la dérive pour que tu puisses réagir

La cause est donc le système de blocage qui n'est pas fiable devant les sollicitations.
Remèdes:
Soit diminuer les sollicitations
Soit fiabiliser le système de blocage
Soit les deux.

Tout çà pour éviter de dépenser trop (c'est aussi mon job) et de faire une usine à gaz qui n'empèchera pas:
la dérive des côtes
et qui
t'obligera à te déplacer à nouveau pour refixer le système défaillant.

Imaginons que tu fasses l' usine à gaz ,
si tu ne surveilles pas la dérive (satisfaire un besoin naturel par exemple), les coupes seront hors cotes -> perte
Si tu veux une correction automatique -> complication = pognons = perte
Si tu veux une correction automatique -> le temps que la correction se réalise = perte de production
si tu mets seulement un système de surveillance automatique qui arrête si écart > max -> arrêt de la chaine de production = perte
si tu fais simplement un système de surveillance, lorsque l'écart sera trop grand, tu devras arrêter la chaine pour effectuer la correction = perte de production

Conclusion[/color] (déjà écrite)
Soit diminuer les sollicitations = (peut être) perte de cadence
donc il reste
fiabiliser le système de blocage[/color]

Sans vouloir être présomptueux, si mes conclusions sont fausses, c'est peut être que les toutes les contraintes (ou buts ou envies) n'ont pas été exprimées.

Désolé de fournir un point de vue qui va à l'encontre de l'élan pris par ce sujet. C'est sans doute une déformation professionnelle. Je veux simplement rendre service au moindre coût.

Mets nous une description de ton système de blocage de butée avec des photos s'il te plait et une estimation des sollicitations qu'il doit encaisser (vitesse de défillement de la barre à couper + masse de la dite barre) (une vidéo peut être ? )

 

[majiktaff]

il n'y a aucun système pour l'instant c'est en construction
fiabiliser le blocage oui mais rêvons pas sa bougera toujours!!!!
j'ai déjà tenté un verrouillage avec un cric hydraulique 5t sur une machine d'ou je bossais.....sa fini quand même par ce déplacer
quand on coupe des barres d'IPE en séries la masse de la barre de six mètres(et parfois plus) même en posant doucement (et c'est plus que difficile entre l'étau qui ripe et les rouleaux qui glissent....) cela fini par ce déplacer
de plus
-le rendement et le temps ne sont pas des facteurs primordiaux pour moi
ils sont plutôt ne pas s'emmerder a mesurer,ne pas s'emmerder a vérifier par conscience,et peur de foutre la ferraille par la fenêtre
le mettre "rouleau"c'est assez dur a maitriser entre une butée sur un rail a rouleau et une lame souple
personnellement j'arrive a m'en servir quand même mais il arrive que l'on ce loupe et j'aimerais éviter sa définitivement!
de plus j'ai un ami qui pour m'aider viens me faire le débit de temps en temps et c'est un vrai mancho de la mesure.....
c'est une petite boite ,je bosse tranquille et par plaisir et donc ne cherche qu'a améliorer la qualité du travail,et le faciliter...(éviter le cauchemar au montage)
ceci dit j'ai reçu le devis....sont fous!!
que ce soit cher ok mais la désole c'est de l'arnaque!!
un ruban magnétique adhésif de 10mm par 1.3mm par 4 mètres....176 euros!!!
une "tète de lecture" (un capteur de 3cm par 3cm)215 euros!!
et la seule chose qui peut être peut justifier le prix: le compteur qui tien dans une main 250 euros.......mais soyons honnêtes..ils ce gavent a tire la rigo!!
investir je suis pas contre j'ai les moyens mais j'aime vraiment pas que l'on me prenne pour un pigeon...

monsieur fagor (thibtib) je te contacterais bientot....

 

[thibtib]

ceci dit j'ai reçu le devis....sont fous!!
que ce soit cher ok mais la désole c'est de l'arnaque!!
un ruban magnétique adhésif de 10mm par 1.3mm par 4 mètres....176 euros!!!
une "tète de lecture" (un capteur de 3cm par 3cm)215 euros!!
et la seule chose qui peut être peut justifier le prix: le compteur qui tien dans une main 250 euros.......mais soyons honnêtes..ils ce gavent a tire la rigo!!
investir je suis pas contre j'ai les moyens mais j'aime vraiment pas que l'on me prenne pour un pigeon...

Majiktaff, en toute honnêteté, nos produits seront beaucoup plus cher.

C'est explicable parce que la précision est meilleure, et la technologie est différente.

Exemple :
AXOM
Précision : +/-50µm (au meilleur).
Technologie : règle magnétique.
FAGOR AUTOMATION
Précision : +/-5µm.
Technologie : règle optique.

Donc si tu trouves les prix d'AXOM "importants", tu trouveras les nôtres "excessifs".

N'hésite pas à me contacter (par tél.), je pourrai mieux l'expliquer.

 

[Nico91]

Franchement je ne trouve pas ça trop chère majiktaff, on est dans l'industriel. Combien te coûte les IPE quand ils sont loupés

 

[majiktaff]

bon c'est vrai que dans un sens tout est cher dans l'industrie et le bâtiment
mais c'est assez exagéré quand même.....
bon en me connaissant le temps que la pilule passe...je finirais bien par commander
malheureusement quand je veux quelque chose.......
mais je vais attendre d'avoir mis l'atelier en place a 90/100 (on le sais bien 100/100 est impossible )
les photos du montage viendrons plus tard donc....

 

[majiktaff]

j'ai dégoté un visu 1 axe HeindenHain VRZ450
est ce compatible avec n'importe quelles règles?

 

[thibtib]

j'ai dégoté un visu 1 axe HeindenHain VRZ450
est ce compatible avec n'importe quelles règles?

Salut Majiktaff,

Les règles compatibles sont :

Chez Heidenhain :
LS107 - LS303 - LS403 - LS603
(Signaux : 11µA / Gravure : 20µm)

Chez FAGOR AUTOMATION :
GP (=LS107) - MP (=LS303 et LS403) - CP (=LS603)
(Signaux : 1Vpp / Gravure : 20µm)
il faut ajouter un adaptateur de signaux (1Vpp -> 11µA) : SA-P-C

Voilà tu as toutes les cartes en main.

Bonne journée.