Vis et noix, pour étau d’établi

[Quentin1377]

Bonsoir à tous, bonne et heureuse année à tous.
Voici mon souci je suis amateur, et je suis devant mon premier filtage trapézoïdale à effectuer pour réparer un étaux mal traité.
J'aimerais bien quelque conseils avant de me lancer. J'ai éplucher pas mal de sujet sur le forum.
Voici donc les photos et les cotes de la bête.

Le pas me paraît être un trapézoïdale vous me confirmer ?

Le pas doit être de 8 si je ne me trompe pas ?
Mesure prise comme celas à plusieurs endroits j'ai toujours la même mesure.

Diamètre extérieur:

Diamètre inter:

Les mesures de la noix:
Diamètre en fond de filet

Le diamètre sur le haut du filler diamètre de l'alesage.

Le filtage de maintien de la noix:
Ça c'est vraiment pas la partie qui m'inquiète le filtage à un pas de 2. Rien de compliqué mais je vous en fais profiter

Voilà un récape des différentes mesures:

Pour la réalisation de la vis et de la noie je pense être assez équipé pour le faire: un tour celtic 20 et une lunette à suivre au cas ou:

J'aimerais essayer de me tailler deux grains un pour l'ébauche et un pour la finition mais je doute pour les cotes est ce que vous avez des astuces ou autre pour arriver à vos fin ?
Je veux utiliser les deux pour la noie et pour la vis.
Merci pour votre aide

 

[KITE]

Quelle expérience as-tu dans le filetage (intérieur / extérieur) ?
Les étaux ont souvent des pas carrés mais cette règle n’est pas infaillible.
Pourquoi dois-tu (veux-tu) refaire cette vis ?
As-tu recherché un système vis / écrou pour remplacer ton matériel ?
Tout est réalisable mais ça représente quelques heures de travail.

 

[Guy69]

bonjour
je ne suis pas spécialiste du tout, mais je vois un souci dans les dimensions: Si le diamètre extérieur de la vis est plus grand que l'alésage fond de filet de la noix, la vis ne peut pas entrer.
Peut-être un pb de prise de cote?
Cordialement
Guy

 

[tyio]

Coucou

Oula j ai quand même l impression que tu vas t emmerder pour pas grand chose. Refaire une barre en 26mm et le filetage , c’est déjà qq heure et rien qu en matière tu achètes j’ Nouvel étau. La noix à du jeu. !?? Elle est pas récupérable ? C est un étau pour taper dessus. Du moment que ça serre tu t’e fout et si c est une partie de morte proche de la fermeture tu fais de plus gros mors et tu gagnes ^^

Si c’est pour l amusement. Ben c est fun et oui faut faire qu un grain quitte à réaffuter en cours .

 

[KITE]

Si tu refais la vis et l’écrou, tu peux t’affranchir des dimensions de la vis d’origine.
Tu prends les dimensions normalisées (angles et Ø) si tu le souhaites mais tu peux, également, faire à ta mode.

 

[Quentin1377]

Alors mon expérience dans le filetage s'arrête à l'extérieur jusqu'au pas de 5. L'intérieur sera une première.
J'aimerais refaire tous ça car il y a un jeu terrible ça bouge dans tout les sens.

 

[Dodore]

Bien !
j’allais répondre mais je vois que @KITE à déjà posé les questions de base
pourquoi est ce que tu veux refaire le filetage?
les filetages sur les étaux sont souvent des filetages carrés ,parce qu’un etau d’établi ne demande pas une précision extrême on réserve souvent le filetage trapézoïdal pour les filetages précis ,. Mais il n’y a pas de règles absolue
un filetage se défini par sa forme, son diamètre nominale, et son pas , un point c’est tout c’est valable pour tous les filetages
pour mesurer le pas , il est recommandé de mesurer sur 10 filets (au réglet ça va très bien) ne pas oblié que le pas c’est un creux plus une bosse , donc 10 filets c’est 10 creux plus 10 bosses
donc pour ton filetage on a besoin que du diamètre de la vis et du pas .. et d’être sûr que ce soit un filetage carré ou trapézoïdal .. sauf si tu tiens absolument à faire un filetage trapézoïdal

edit
je vois que tu dis « il y a un jeu énorme » combien ? Je précise que le jeu peut venir de la vis et de l’écrou , mais aussi, et souvent , sur les etaux de la fixation de la vis et de l’écrou
sur ces étaux il n’est pas rare de trouver plus de 5/10 sur la vis et 1 ou 2 mm sur les fixations
sur le dessin ci dessous c’est pour une fraiseuse , mais les jeux sont positionné au même endroit et il n’est pas rare d’avoir un jeu de plus de 1 mm en J2

J’ai fais plusieurs interventions sur les Filetage trapézoïdal bonne lecture

 

[KITE]

Dans ce cas, tu reprends le filet de ta vis, afin de corriger l’usure irrégulière.
Ensuite, tu fais ta noix (et non ta «noie») en fonction de la vis que tu as obtenu.
Tu as une bien belle machine !

 

[Quentin1377]

Merci à tous oui le but de la manœuvre étant d'essayer de me faire un maximum d'expérience j'apprends tout seul enfin avec vous la communotée usinage et tous ce que je peux trouver sur l'usinage en général je suis mécanicien agricole donc j'ai des bases quand même.
Après c'est vrai que juste le filtage de maintien de la noie peut être refait et c'est reparti.

 

[Quentin1377]

Dodore je pensais aussi que c'était du carré car j'ai lus pas mal de sujet mais la ça à plus la tête d'un trapézoïdale mais le carré peut être réalisé car j'ai un peigne de filtage carré de 2 à 8 et pour réaliser le grain ça serait bien plus facile.

 

[Dodore]

J’ai édité mon message #7 ci dessus

 

[Dodore]

Dodore je pensais aussi que c'était du carré car j'ai lus pas mal de sujet mais la ça à plus la tête d'un trapézoïdale mais le carré peut être réalisé car j'ai un peigne de filtage carré de 2 à 8 et pour réaliser le grain ça serait bien plus facile.

Est ce que tu a regardé les jeux sur un filetage carré le jeu mini (uniquement sur le filetage) pour un pas de 8 est au minimum de Ø,15 mm et le jeu de fonctionnement pour un étau n’a pas de limite , et il peux être facilement réduit avec des rondelles

 

[gustavox]

tiens je réfléchis a un truc, quitte a refabriquer une noix, pas bien dangereux vu ton passage de broche tu cassera jamais rien, pourquoi pas bouffer uniforméments les crénaux du filetage ( avoir 30 % de matiere et 70% de "vide" ) et usiner une noix avec un profil de filet 70% de matiere et juste 30 % de "vide en gros faire des filets dont la largeur représente uniquement 30 %M du pas ... ca devrait tenir non?

 

[Quentin1377]

Merci Dodore pour l'édit je pensais pas qu'il y avait autant de jeux. Oui on doit être dans ces eaux là. Je vais refaire le filtage et l'écrou de maintien de la noix au 4 mors et on verras une fois remonter ceux que ça dis
Merci à tous pour vos avis en tout cas !

 

[Quentin1377]

Gustavox l'idée est intéressante mais alors comment tu réalise ton filtage tu modifie tes grains inter exter ?

 

[gustavox]

ben un grain plus petit en largeur oui , de toute facon l'ext- tu le fais pas au grain tu prend un barreau non?

Filetage carré - Utilisation d'un Tour

Filetage carré Le filetage carré est un filetage non normalisé qui à été remplacé par le filet trapézoïdale, il était presque exclusivement utilisé pour les vis de commande des machines outils. Le filet carré est engendré par l’enroulement, en hélice...

serge79.over-blog.com

 

[Dodore]

J’ai essayer de retrouver les cotes de filetage pour une vis carré . J’ai rien trouvé d’intéressant
il faudrait regarder dans les docs du forum , il semble me rappelé qu,on en parle sur le Nadreau
je me rappelle par exemple que l’outil doit avoir une cote = pas x 0,51 , par exemple pour un pas de 10 l’outil doit faire 5,05 de large

 

[Quentin1377]

Gustavox je pensais utilisé le grain pour faire les deux car je gardais le même profile pour la vis et la noix pour être sur du coup. C’est juste une idée de débutant sûrement mais ça me plaisait bien.
Dodore t’as formule du pas doit être bonne car je l’ai vue quelque part il me semble bien.
Édit: sur le blog de Serge 79 j’ai trouvé largeur de l’outil= Le pas (+0,05)/2 (+0,04)

 

[guy34]

bonjour ,

j’ai trouvé largeur de l’outil

là , il est question de se méfier avec une telle largeur de coupe ....... déjà pas commune pour une vis , l'écrou ne va pas se laisser tailler les doigts dans le nez ..... la barre d'alésage va pas faire rire ! et le moindre engagement de l'outil va faire du vinaigre .........
il faut du vécu pour se lancer sur ce coup-là
A++++

 

[JASON]

Bonjour,
J'ai pas mal restauré des gros étaux Américains (Très recherchés...)
Perso, je reprendrai le filetage de la vis sur toute la longueur de manière à ce qu'il soit le plus uniforme possible car si vous refaites la noix, il y aura des parties ou ça "tournera" et des parties où ça "coincera"... (selon comme a été maltraité l'étau ?)
Et ensuite, le referai une noix en bronze UE12P adaptée à la vis retouchée puis rôdée au souffre puis lavée.
Bien sûr, il faut maitriser le tournage et être bien équipé...
Pour le reste de la restauration, on verra après...
JASON

 

[guy34]

une noix en bronze UE12P

pour des MO , le bronze est indiqué , ok ; je suis plus réservé dans ce cas avec un accrochage de noix assez riquiqui par rapport à la stature générale : c'est prévu pour souquer .... d'ailleurs celle en place a souffert , c'est peu de le dire !!!!
en plus , je verrai bien une rondelle d'appui du nez de la vis sur le mors mobile , de constitution très dure , trempée ou cémentée , de façon que les mètre/kilo aillent fermer ce qu'il faut....
A++++

 

[Dodore]

@JASON
je trouve que vous allez un peu fort dans la restauration : une noix rodée et lavée!! ( ça j’ai jamais fait même pour des vis de machine outil )
Si j’ai bien compris, ce n’est qu’un étau d’établi, pas un déplacement de machine outil au micron , et même s’il a 1 mm de jeu (ce qui est souvent le cas sur un étau d’établi) ça ne l’empeche pas de fonctionner et de serrer correctement une pièce
maintenant si c’est pour une œuvre d’art , ou pour dire « ah vous avez vu ce que j’ai fait » c’est une autre façon de voir les chose et là on peut faire des tas de choses juste pour la beauté de la chose mais qui n´apporteront pas une amélioration sur la finalité de l’utilisation qui est je le rappelle de fixer simplement une pièce

 

[JASON]

Bonjour

@JASON
je trouve que vous allez un peu fort dans la restauration : une noix rodée et lavée!! ( ça j’ai jamais fait même pour des vis de machine outil )
Si j’ai bien compris, ce n’est qu’un étau d’établi, pas un déplacement de machine outil au micron , et même s’il a 1 mm de jeu (ce qui est souvent le cas sur un étau d’établi) ça ne l’empeche pas de fonctionner et de serrer correctement une pièce
maintenant si c’est pour une œuvre d’art , ou pour dire « ah vous avez vu ce que j’ai fait » c’est une autre façon de voir les chose et là on peut faire des tas de choses juste pour la beauté de la chose mais qui n´apporteront pas une amélioration sur la finalité de l’utilisation qui est je le rappelle de fixer simplement une pièce

Bonjour,
Je vous accorde que j'ai toujours tendance à faire "du beau"...
Il est vrai aussi que cet étau n'en vaut peut-être pas le coup ? Ce n'est pas un ATHOL, ni un PARKER, un PRINTISS ou un ROCK ISLAND !!!
Le "lavage" consiste à éliminer totalement les résidus de souffre qui a un pouvoir rôdant (comme le suif entr'autres) afin de ne pas "accélérer" l'usure de la vis...
Contrairement à des "croyances" de certains, le bronze c'est solide !!!
S'il m'en reste une chute, je préfère faire une noix avec plutôt que de la rebuter au container des "non ferreux" ! ?
Entièrement d'accord pour la rondelle d'appui !
Afin d'éviter de la cémenter ou la tremper, on peut prendre un morceau de KN 0 par exemple ?
Je suis un peu de ceux-là :
Mille excuses Maître...
JASON

 

[kiki86]

bonjour
a moins de vouloir "apprendre" et faire la vis et l'écrou il existe dans le commerce des ensembles tout fabriqué
il suffit d'adapter ce qui me semble plus facile

 

[JASON]

Bonsoir,
Pour passer un moment... :
JASON

 

[gustavox]

Yo. Tysytube es français non tu le connais ?

Tchuss

 

[Quentin1377]

Bonsoir à tous, merci pour vos réponses, je vais dans un premier temps refaire le filetage qui tiens la noix sur l’étau.
Quand j’aurais un peu plus de temps je me lancerais dans le changement de la noix et de la vis pour essayer de faire un filetage trapézoïdale.
Merci en tous cas pour vos conseils.

 

[guy34]

bonjour ,

refaire le filetage qui tiens la noix sur l’étau.

ce filetage est important pour maintenir la noix dans l'axe lors des serrages ; alors il faut soigner le blocage ; tu vas devoir diminuer le diamètre , alors seulement sur le filetage ...
d'autre part , les bords de la noix ont un appui sur le fond de l'étau : place donc un arrêt ( vissé ou soudé ) pour empêcher un recul de la noix lors du serrage appuyé ; ça soulagera aussi l'écrou que tu vas refaire ....
A+++

 

[Quentin1377]

Bonjour Guy34 c’est ce que je compte faire, j’ai presque envie d’aléser le trous sur l’étaux et de faire une bague sur la portée juste avant le filetage. Je vais voir tous ça

 

[Quentin1377]

Bonsoir j'ai attaqué ce soir la remise en état de la noix actuelle je vous met quelques photos

Dressage de la surface d'appui:

Ébauches et finition du diamètre 18:

il restera à faire le filtage.