vis a bille chinoises

  • Auteur de la discussion epouloum5
  • Date de début
E

epouloum5

Nouveau
Merci à antopersempre pour l'adresse sur Ebay,
J'ai recu 3 VAB 16 mm pas de 5 tout comprid pour 148.71 €.
Un conseil commandez l'usinage car ces vis a bille sont en acier mi dur mais ECROUI et donc deveny très dur à usiner.
J'ai commencé a claquer quelques plaquettes carbure et vu le désastre je me suis rappelé qu'un recuit devrait améliorer la situation.
J'ai recuit les bouts des VAB en position verticale (pour éviter des déformations) en les portant au rouge pendant quelques dizaines de secondes.
Impec, j'ai pu les usiner sans problème.

Epouloum
 
P

Paul69

Apprenti
Bonjour,
Peux tu nous redonner l'adresse pour l'achat des vis à billes ?
Merci
Paul
 
H

HoloLab

Compagnon
Salut,

Pour info, chez UK motion control en ce moment les VAB usinées sont à ce prix (en livre, ajouter 10% pour convertir en euros) :
Longueur 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000
D16x5 60 60 60 45 64 49 84 84 84 84
D20x5 73,76 73,76 73,76 73,76 73,76 53,76 118,35 118,35 118,35 118,35

Les prix des VAB non usinées :
100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000
D16 2,89 5,79 8,68 11,57 14,47 17,36 20,25 23,15 26,04 28,93

Tant que j'y suis, voici les prix des rails pour patins à recirculation de billes (et patins, dernière colone) :
Longueur 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 PATIN
15 mm 5,49 10,99 16,48 21,97 27,47 32,96 38,45 43,95 49,44 54,93 42,05
20 mm 8,67 17,33 26 34,67 43,33 52 60,67 69,33 78 86,67 46,53

et les guidages par barres rectifiées + douilles à billes :
Longueur 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 Douille à bille
D16 1,5 3 4,5 6 7,5 9 10,5 12 13,5 15 8,95
D16 supporté 4 8 12 16 20 24 28 32 36 40 7,5
D20 2 4 6 8 10 12 14 16 18 20 9
D25 3 6 9 12 15 18 21 24 27 30 12
D30 3,5 7 10,5 14 17,5 21 24,5 28 31,5 35 15
La douille à bille pour rail supporté est bien entendue ouverte.


Moralité et sauf si j'ai raté un train, UKcontrol c'est pas très cher je trouve.

@+
 
E

epouloum5

Nouveau
Chez UKmotion control les ecrous sont il inclus??
 
H

HoloLab

Compagnon
euh, zut j'ai oublié l'écrou à environ 43 livres pour du D16.

Mais je pense que ça reste pas trop cher.

@+
 
L

lobert-m

Nouveau
bonsoir,
une cotation pour 2 vis a bille ecrous et usinage chez linearmotionbearings2008

Dear Lobert,
The best price to you:
RM1605-1380mm with nut and
end-machined:
83.00 usd/pc*2pcs=166.00 usd
Air shipping cost:73.00
usd
(the length is over 1250mm, so the air shipping cost is
higher.)
TOTAL: 239.00 USD
Best Regards!
Chai

-linearmotionbearings2008
 
C

claude@fli-industrie.fr

Nouveau
ses prix sont très bas, n'oubliez pas que vous achetez en hors taxes et que vous prenez le risque de voir votre colis bloqué en douane.
 
V

vince_007

Compagnon
Bloque en douane non ! Frais de douane en plus oui mais c'est très rare. La valeur déclarée étant généralement plus faible que la réalité, on ne paye pas grand chose.

Les vis à billes en France sont très chère, certaines ne sont pas forcement de meilleure qualité donc il ne faut pas se priver.

De plus j'ai testé le SAV pour un ecrou présentant trop de jeu et j'en ai reçu un neuf avec des billes en 1 semaine, j'ai juste payé quelques euros de port pour l'envoi.

Désole pour les fabricants français mais ces derniers ne savent pas s'adapter à la demande des particuliers et préfère vendre au pro au tarif pro.
 
C

claude@fli-industrie.fr

Nouveau
vince_007 tu as à la fois raison et tort, je suis dans la position d'un fournisseur français de vis à billes. tu sais que nos charges en france sont énormes. il ne nous ai pas possible de pratiquer les prix des chinois, je comprends qu'en tant que particulier il est important de gagner quelques dizaines d'euros. mais si nous voulons conserver un minimum de sté en france qui produisent ou qui transforment ou au minimum qui stockent en grand volume il faut aussi que nous fassions des bénéfices. je constate également qu'un particulier est bien plus exigent avec un fournisseur français qu'avec un chinois, ça c'est mon expérience. a chaque fois que j'ai fais une proposition de vis à billes on m'a posé ''un milliard de questions'', je ne suis pas certain qu'on fasse de même avec un chinois et tous cela nécessite du personnel très cher à payer.
 
V

vince_007

Compagnon
Je comprend mais je ne peut pas y faire grand chose. La différence de prix ce n'est pas quelques euros mais le double voir le triple. Et quand la différence de prix est faible ben c'est de la VAB chinoise.

On va pas payer 3 fois plus cher pour faire vivre une boite en France et avoir la même chose au final. C'est pas un particulier qui fait vivre une boite dans ce secteur.

J'achète Français quand je peux mais la ya trop de différence et je ne suis malheureusement pas riche !
 
C

claude@fli-industrie.fr

Nouveau
je ne peux pas dire que tu as tort et c'est la raison pour laquelle nous ne pouvons pas nous interesser aux particuliers parce que vos critères de choix d'un fournisseur sont totalement différents d'une sté et je comprends tout à fait. je suis un peu géné par ceux qui utilisent des catalogues techniques qui coutent beaucoup d'argent et une fois le choix fait sur le dimensionnement, se pressent d'acheter en chine.
 
J

jpleroux

Compagnon
Eh ben, la discussion dérive un peu, mais reste intéressante.

Claude, cela s'appelle aussi l'adaptation au marché. Si votre valeur ajouté se cantonne aux catalogues techniques et que l'on retrouve le même produit ailleurs avec rigoureusement les mêmes caractéristiques, c'est qu'il y a un problème chez vous (organisation, modèle économique, ....). Sinon, on ne parle du même produit, ce qu'un particulier averti ou un professionnel aura tôt fait de voir. Et là, ou vous avez le produit demandé (rapport qualité/prix) ou vous n'êtes pas dans le segment de la demande .. :)

Moi ce qui m’interpelle, c'est la volonté de préserver des marges énormes pour pouvoir payer les actionnaires, de multiplier à l'infini les intermédiaires qui n'ont pas toujours une valeur ajoutée, les dépenses pharaoniques de packaging et de marketing ...
Beaucoup d'entreprise ont perdu le sens de la simplicité et des réalités de la richesse .... humaine

PS: J'ai acheté mes vis à billes chinoises, car à 3x la différence en France, je ne prends pas et je ferai pareil en tant que Pro (que je ne suis pas).

JP
 
L

la bricole

Compagnon
salut !
pour la grande majorité des amateurs , une vis a billes ...c'est ...une vis a billes ! 8-)
et le seul critère de sélection est tout simplement ...le prix ...

bien sur , quelques margoulins vendent en France les même vis que "linearmotion" , pour un prix deux a trois fois plus cher ...
dans ce cas, autant les faire venir de chine ! :wink:

mais , en France , un fournisseur indus "sérieux" ne peut pas vendre a des pro, et pour un usage pro, des vis de la même "qualité" que les vis de 'linearmotion "...
car ce qui compte avant tout pour un usage pro, c'est la parfaite fiabilité du produit .
la qualité est donc tout autre ...et le prix aussi...
faut pas rêvé....hélas !:roll:
a+
 
J

jpleroux

Compagnon
Bonjour,

pour moi c'est un discours passéiste ....

S'il est vrai que de nombreux produits chinois sont de piètre qualité, ce n'est pas forcément vrai pour tout.
Beaucoup de fabriquant "surfant" sur l'argument "mauvaise qualité chinoise" en profite très largement.

Dans le cas des VAB, il est probable qu'il y est une différence de qualité, mais surement pas 3 fois meilleures !!

D'ailleurs, lorsque "l'amateur" que je suis demande des informations techniques qui justifierai la différence de prix, bizarrement les infos sont inexistantes ou facilement retournable..... :)
Ben oui, j'ai longuement questionné, en tant qu'amateur, les pros pour qu'il m'explique la différence, mais sur des arguments du type "chinois = chinois" ou de la peur de l'autre, ben désolé RIEN !

Personnellement, je ne demande qu'a être convaincu avec de vrai arguments !

Au fait, une autre différence pour le prix, c'est que les amateurs, c'est leur argent, pour les pros, celui de la boite qui est déductible du compte de charge ... :lol: et beaucoup d'entreprise ont intérêt à investir et donc capitaliser plutôt que de payer des impôts et voir le capital s'envoler !

JP
 
M

Minato

Compagnon
Pas de différences entre vis à billes "chinoises" et autres???? Il suffit de mesurer le jeu et la différence est toute trouvée, il n'est pas rare d'avoir 1/10eme de jeu au backlash sur de la vis de mauvaise qualité.
Pour un particulier, dans ce cas de figure,il renvoi l'écrou et on lui en retourne un gracieusement, voir il change les billes, pas bien grave en soi, mais des marques comme SKF s'engagent sur la qualité et l'uniformité de leur gamme, et cela à un coût, surtout celui des contrôles en bout de chaine, et des pièces qui passent au rebuts si elle ne sont pas dans le cahier des charges.
On peut simplement regretter que ces pièces soient systématiquement détruites alors qu'il serait possible de les vendre à un prix proche du "chinois" à des particuliers................mais la législation oblige à garantir, même ce genre de pièce, elles devient donc invendables et cela fait la part belles aux pièces chinoises, édité par Phil916, merci de relire les règle de ce forum, ce type de propos n'est pas acceptable !"
 
J

jpleroux

Compagnon
C'est marrant, j'ai déjà entendu cela .... et peu d'arguments techniques
Quand je vois que les fameux test de contrôle sont obligatoire, je me marre doucement. NANAN, c'est un échantillonnage statistique qui est fait et rien d'autre !

Mes 3 VAB ont été vérifiées à l'arrivée au comparateur à vide et sous contrainte ...... résultat 0 ou 0,01 (même pas sûr que ce soit la VAB) en longitudinal :)

JP

JP
 
M

Minato

Compagnon
Et bien il doit y avoir du miracle dans l'air............c'est pas toi qui avait 4/100eme et 8/100eme de jeu sur ta BF20 ??
Lit les post concernant l'achat de vis à bille fabriquée en chine [édité par Phil916] et tu verras que les jeu sont toujours "très" important".
Par contre leur service après vente est souvent irréprochable et ils fournissent facilement nouvel écrou et nouvel vis.
Enfin ,j'ai fait une demande de renseignement, moi aussi, concernant des vis précontraintes asiatiques, et bien, malgré la précontrainte, le vendeur ,Français, ne peut me garantir qu'un jeu compris entre 1 et 2/100eme.................comme quoi la qualité se paie, malheureusement toujours.
Je ne dit pas que les produits chinois sont "mauvais" pour nos usages, je suis le 1er en a acheter, mais pour de l'industriel, les 1er prix que l'on achète ne peuvent absolument pas convenir, en rétrofit de machines industrielles on remplace les vis alors qu'elles présentent moins de jeu que des vis neuves, precontraintes chinoises, c'est d'ailleurs un "bon plan" pour celui qui a ce genre de boîte près de chez lui, par contre le tarif est sans commune mesure, un écrou chez SKF coute le prix d'un ensemble complet chinois.
 
M

Minato

Compagnon
Je finirais avec ceci, car je ne désire pas convaincre qui que se soit.Je ne comprends pas que tu n'est pas eu d'arguments techniques, coté Français en tout cas, tel à SKF, et on te donnera les cahiers des charges, avec jeu mini-maxi en fonction de la classe des vis et écrous.................bref tout ce qu'il faut pour une conception de bureau d'étude, en revanche, coté asiatique, effectivement je n'ai jamais rien réussi à obtenir si ce n'est ce que m'a dit "oralement" le revendeur français.
 
J

jpleroux

Compagnon
Tout doux, Zen on peut etre divergeant dans les échanges et reste zen.

Regardes bien mon post BF20L et tu liras que le Backlash est de 4/100. Ce qui ne veut pas dire que ce sont les VAB, mais la somme des jeux et en locurrence celui du chariot qui est loin d'être précis.

Maintenant, non SKF n'a pas juge bon de me repondre, je suis trop amateur....

Concernant le cahier des charges de fabrication, les Français ne donnent rien, Top secret Défense, tres simple avec les chinois, il suffit de demander.....

JP
 
M

Minato

Compagnon
Tu trouvera alors tous les renseignements sur leur catalogue en ligne, par exemple la variation max du pas en fonction de la longueur de la vis, le jeu etc............
 
L

la bricole

Compagnon
salut!
SKF n'a pas juge bon de me répondre, je suis trop amateur....
Cliquez pour agrandir...
c'est certain que les techniciens de chez skf , ina , thk , ect ..on autre chose a faire que de répondre au "mile questions" d'un amateur qui finira de toute façon par acheter "chinois" parce que "c'est pareil et c'est moins cher!":roll:

mais les grands fabricants donnent tous des info techniques sur leurs sites , et généralement téléchargeable en format pdf
pour revenir au vis chinoise , elle ne sont pas inintéressante , il faut juste ne pas leur demander les mêmes caractéristiques que des vis de grandes marques !
Mais pour une utilisation amateur , dans de nombreux cas , il serais même inutile d'investir dans des vis "top qualité"... :wink:
a chacun de faire ses choix , et si possible , en toutes connaissance de cause...
a+
 
T

Terranhunt

Apprenti
bonjour a tous , dans tout ce qui a ete ecrit dans ce post , il manque un leger detail concernant les vis a billes "Chinoise" et les vab "Japonaise" de grande marque comme Ina ou Thk , c'est que la difference de prix est justifié puisque les vab chinoises sont roulé tandis que les grandes marques usines dans la masse d'ou une difference de prix .

en gros les vis Chinoise c'est une barre en acier ou l'ont vient rajouté par dessus une spire que l'ont usine en meme temp que la pose.....
L'usure ne sera pas la meme ni le jeu , mais pour une cn d'amateur eclairés que nous sommes cela suffit bien , par contre pour mes machines du boulot , je ne mettrai jamais une vis a bille Chinoise sur mes CN car j'ai pas envie de la changer tout les 3 mois puisque mes machines tourne en 2x8 et mon patron risque de me dire "perte de production a cause de tes conneries d'economie de bout de chandelle" car pour l'industrie cela ne fait pas boité de payé 3 fois le prix tant que la qualitée donc la fiabilitée est la.....voila..
 
J

jpleroux

Compagnon
Bonjour,

ben merci, voilà un argument intéressant et en plus j'ai appris quelque chose :lol:

J'ai du mal à comprendre pourquoi un acier roulé serait moins "dur" qu'un acier usiné, par contre pour la précision c'est logique. Dans mes petites connaissances qui remontent très loin, c'est le type d'acier associé aux traitements thermiques qui détermine sa dureté et sa stabilité dans le temps.

JP
 
C

coredump

Compagnon
Les grandes marques font aussi de la vis roulée, et même des fabricants français sont spécialisés la dedans!

Il ne faut pas tout mélanger, qualité et technologie. Une vab roulée a des avantage que la vis usinée n'a pas (meilleure capacité de charge entre autre) et inversement.

Le plus gros soucis des vis a bille chinoises (qui ne sont pas sans jeu, mais classe avec 50u de jeu), ce sont les supports qui eux en ont bien souvent beaucoup plus.
 
J

jpleroux

Compagnon
coredump a dit:
Les grandes marques font aussi de la vis roulée, et même des fabricants français sont spécialisés la dedans!

Il ne faut pas tout mélanger, qualité et technologie. Une vab roulée a des avantage que la vis usinée n'a pas (meilleure capacité de charge entre autre) et inversement.

Le plus gros soucis des vis a bille chinoises (qui ne sont pas sans jeu, mais classe avec 50u de jeu), ce sont les supports qui eux en ont bien souvent beaucoup plus.
Cliquez pour agrandir...


Bonjour,

Coredump, quand tu parles "de capacité de charge", tu parles des contraintes mécaniques ? de l'usure/durée ?

Merci

JP
 
C

coredump

Compagnon
Charge mécanique. Une vis roulée voit sa matière écrasée, elle est donc plus solide que si elle était usinée (comme la visserie d'ailleurs).
Je ne retrouve plus le site du fabriquant français qui était très bien coté explication.

Il existe aussi des vis a billes préchargée par des billes de tailles plus grosses. Celles ci ont aussi une capacité de charge très inférieures a celle avec jeu (voir la différence chez NSK entre les classe Z et T).
 
X

XDN

Nouveau
Par rapport a des essais que nous avons fait au boulot, pour du micropositionnement, les mailleurs resultat ont était obtenue avec: (du meilleur, au moins bon)
_ 1 VAB rectifiées
_ 2 VAB roulées
_ 3 VAB usinées
les critères d'éssais sont:
_regularité du pas
_Slip-Stick lors de micro deplacement

pour le backlash, nous n'en avons pas tenue compte, car il depend de l'ecrou.

NoTA: le to incontesté et incontestable reste la vis a rouleaux satellites, mais non accessible en amateur... (c'est carément hors de prix)
voir nos amis Suisse de Rollvis
http://www.rollvis.com/
le c'est un autre monde...
 
B

B@rtou_le_terrible

Apprenti
coredump a dit:
Charge mécanique. Une vis roulée voit sa matière écrasée, elle est donc plus solide que si elle était usinée (comme la visserie d'ailleurs).
Je ne retrouve plus le site du fabriquant français qui était très bien coté explication
Cliquez pour agrandir...

Bonjour,

En ce qui concerne l'explication justifiant la meilleure résistance d'une vis à bille roulé par rapport à une version usinée, elle est universelle (valable pour tout les métaux). Lorsque l'on travaille un métal à froid il se passe au niveau de la matière un phénomène d'écrouissage (apparition de dislocation = défaut dans le réseau cristallin), qui vont avoir pour conséquence un durcissement du métal. Il s'agit d'un des phénomènes les plus efficaces pour durcir un matériau; la contrepartie étant que le matériau perd alors une partie de son potentielle de déformation. On rencontre souvent dans la plomberie les appelations dur, 1/2 dur...etc il s'agit alors d'un durcissement à froid par déformation.

Bonne journée.
 
Pour répondre, connectez ou inscrivez vous.
Haut