ventilateur trop rapide

  • Auteur de la discussion claude63
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C
claude63
Nouveau
20 Mar 2010
43
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,
Je reviens vous voir sur le forum toujours avec mon problème de ventilateur.
Marque ecofit 2TRE 160x75R
Cette turbine est alimentée en 230v d'origine condensateur permanent de 2.5ùF
Le constructeur déclare qu'il est possible de faire diminuer la vitesse de rotation en
diminuant la tension d'alimentation. C'est un moteur asynchrone.
Je vois sur des calculettes automatique comme celle de Mr Labobine qu'il y a une relation entre puissance moteur tension d'alimentation fréquence du courant et puissance du condensateur.
Si je baisse la tension d'alimentation avec un transformateur il va me falloir changer la valeur du condensateur permanent ?
Merci pour votre réponse
 
Earthwalker
Earthwalker
Compagnon
7 Déc 2013
1 211
45
Bonjour,
S'il tourne avec ce condensateur et la nouvelle tension d'alim, il n' y a pas lieu de le changer.
Mais pourquoi diminuer la vitesse du ventilateur ?
 
Labobine
Labobine
Modérateur
13 Mar 2009
3 557
F - 12000 RODEZ
Bonjour,
Moteur de vmc ou de ventilateur c'est la même chose on obtient des vitesses par glissement en abaissant légèrement la tension, regardez avec quoi sur cette vidéo récente :
Il ne faut surtout pas toucher le condensateur d'origine ce n'est pas lui qui règle la vitesse.
Le problème c'est qu'on ne sait pas du tout à l'avance quelle valeur de capacité il faut mettre, ou quelle tension l'alimenter car tout dépend du débit et du tirage de l'évacuation.
 
Dernière édition:
C
claude63
Nouveau
20 Mar 2010
43
  • Auteur de la discussion
  • #4
Merci pour cette réponse
Je vois que je ne doit pas enlever le condensateur de 2.5uF qu'il est nécessaire qu'elle que soit la tension ok c'est enregistré.
j'ai un deuxième condensateur de 6uF pour la petite vitesse. c'est celui là qu'il faut changer pour réduire encore la vitesse ?
Je me moque des notions de débit et tirage pour l'instant seule la vitesse de rotation du ventilo m'intérresse.
merci encore.
 
C
claude63
Nouveau
20 Mar 2010
43
  • Auteur de la discussion
  • #5
Je regarde la video plus tard. Je ne peux pas pour l'instant.
C'est une ventilation double flux. Beaucoup trop puissante pour mon usage actuel même en petite vitesse.
merci pour vos réponses
 
C
claude63
Nouveau
20 Mar 2010
43
  • Auteur de la discussion
  • #6
merci je viens de voir la vidéo elle répond bien à ma question.
Est il possible de trouver un condensateur variable ?
 
Earthwalker
Earthwalker
Compagnon
7 Déc 2013
1 211
45
Je ne crois pas qu'il existe de condo variable pour ce type d'application, mais il est possible de commuter différents condensateurs de valeurs appropriées pour avoir plusieurs vitesses comme l'explique Labobine (:-D :smt023) dans sa vidéo.

(Les condensateurs variables sont utilisés en radio pour ajuster la recherche des stations, leurs valeurs sont très inférieures au microfarad, de l'ordre de 100 picofarads, je crois)
:)
 
Labobine
Labobine
Modérateur
13 Mar 2009
3 557
F - 12000 RODEZ
re,
Je confirme qu'il n'existe pas de condensateur variable permanent pour moteur.
Je reconnais que cela simplfierait le problème car pour ajuster il faut avoir plusieurs condensateur sous la main.
J'ai zappé le post où vous avez dit avoir un condensateur de 6µf pour la petite vitesse et si cette vitesse est trop rapide c'est celui là qu'il faut changer donc il vous faut 5, ou 4, ou 3,5, ou 3, mais pas en dessous de 3 car celui que l'on ne change pas fait 2,5.
 
Z
ZZR1100
Apprenti
12 Fev 2013
193
Le plus simple serait de piloter/alimenter le ventilateur avec une régulation PWM.
Cela permettrait de descendre très bas en trs/mn, tout en réduisant la consommation électrique.
Un variateur PWM, en somme.
Les Chinois font cela pour de sacrées puissances et pour quelques €, mais il en faudrait un adapter à ton cas, en terme de puissance.
(Trop gros, il aurait une plage de réglage insuffisante).

C’est, je pense, la meilleure solution.
 
slouptoouut
slouptoouut
Compagnon
1 Avr 2010
5 123
planète terre
Bonjour,

les condensateurs variables usuels en radio font un peu plus que 100 pF ...mais énormément moins que ce qu'il faudrai pour le moindre moteur !

pour info, les capacitées usuelles des condensateurs variables de postes radio , même gros, sont très souvent de 120 à 140 pF, 240à 280 pF, 460 à 490 pF ...
Et si certains sont gros (a l'époque des postes à lampes des années 30 ...) c'est qu'il s'agissais de condensateurs variable à air (le diélectrique étant l'air ambiant) avec un entrelames assez gros (pour éviter la mise en court-circuit par des conchonneries d'un air poussiérreux, et éventuellement tenir les tensions parfois élevés mise en jeu dans de tels postes ) et avaient plusieurs cages (en général 3 cages : une cage "accord", une cage "oscillateur", une cage "préselecteur" )

Pour des capacitées plus élevés, il existais le "condensateur à plots" , analogue au "rhéostat a plots" , avec des résistances bobinées commutés par une manette se déplacant sur des plots disposé en arc de cercle et jadis utilisé pour le démarrage ou le réglage de vitesse d'anciens moteurs à courant continu ...
Mais dont les plots commutais des condensateurs de valeurs échelonnées , au lieu de résistances ( ce genre d'appareil aurai pu servir a ajuster la vitesse d'un moteur de ventilo de VMC , ceci dit ça fait belle lurette qu'on ne trouve plus ni rhéostats à plots ni condensateurs à plots ! )

on peux reconstituer un appareil du même principe avec un rotacteur et des condo de diverses valeurs a déterminer expérimentalement (a récupérer dans des plaques a induction, des circulateurs de chauffage central, des hotte de cuisine ...)

sloup
 
C
claude63
Nouveau
20 Mar 2010
43
  • Auteur de la discussion
  • #11
bonjour,
Merci pour vos réponses.
J'ai acheté un variateur pwm chinois.
La vitesse est bien réduite mais les ventilateurs grondent ronflent.
pourquoi ?
 
slouptoouut
slouptoouut
Compagnon
1 Avr 2010
5 123
planète terre
Bonjour,

ce genre de variateur réduit certe la vitesse, mais en découpant la tension et générant des fronts raides, ce qui se traduit par d'inévitables bruits déplaisants !(et d'inévitables parasites radioélectriques aussi ...a moins qu'il soit doté d'un filtre antiparasite efficace, chose hélas rare )

pour éviter ces inconvénients, en en restant dans du simple, il faudrai soit un rhéostat (avec le défaut qu'il chauffe fortement) soit des condensateurs commutées (ne chauffent pas)
 
copeau 78
copeau 78
Compagnon
31 Août 2011
2 676
bonsoir

un bon petit variac , ça pourrait aider ???
 
slouptoouut
slouptoouut
Compagnon
1 Avr 2010
5 123
planète terre
Bonjour,

oui, effectivement, un p'tit variac serai très bien ! reste a le trouver (c'est assez cher , et pas facile a trouver dans de toutes petites puissances )
 
Earthwalker
Earthwalker
Compagnon
7 Déc 2013
1 211
45
Bjr,
Si vous avez des condensateurs sous la main de 0,1 microfarad à 0,47 en 250v au moins , essayez d'en mettre en parallèle du moteur.
Cela atténuera peut-être le bruit.
 
L
la goupille
Compagnon
11 Fev 2016
1 394
FR04200
Bonjour
A tu essayer un simple variateur à triac ( graduateur de phase) comme on en trouve sur les éclairages halogènes par Ex.
Moins chère (il y a même de la récup) qu'un variac. Cette solution est très courante en ventilation.
Luc
 
slouptoouut
slouptoouut
Compagnon
1 Avr 2010
5 123
planète terre
Attention a l'ajout brutal de condos ! de faibles capacitées (inferieure ou égale à 0,1µF pourront réduire les parasites mais n'auront aucun effet probant sur le bruit du moteur lui même , et si on en met de plus fortes, l'électronique du variateur PWM risque de ne pas aimer voire une charge capacitive a sa sortie !
(ca risque de faire la même chose qu'avec certains amplis lorsque le boommer est pété, parce on a fait la java un peu trop longtemps avec du matos sous dimensionné, et qu'il ne reste que la section aigu du filtre de l'enceinte et son tweeter, section essentiellement capacitive...L'étage de puissance n'aime pas, et ses composants finissent parfois par partir en fumée )

le gradateur à triac, qu'on peux récupérer dans un aspirateur ménager, ou autre matériel électrodomestique, pourrai convenir, et peut se prélever dans un aspirateur, mais j' émet 2 reserves importantes !
-La plupart ont une puissance minimale , de l'ordre de 40 à 60W, en decà de laquelle le courant de maintien du triac n'est plus assuré correctement, d'ou fonctionnement erratiques ... (si le moteur consomme moins que ces 40 à 60W en P.V, ça risque de merdouiller)
-De tels gradateurs génèrent de violents parasites radiophoniques , et une VMC étant appellé a fonctionner longtemps , contrairement a un aspirateur ou un mixeur, vous allez générer pendant de longues durées des parasites (et souiller pendant longtemps les auditions des mélomanes qui utilisent leur chaine hifi, ou des radioamateurs faisant de l'émission reception sur de longues distances donc d'autant plus facile a souiller de bruits désagréables !)
 
Dernière édition:
Earthwalker
Earthwalker
Compagnon
7 Déc 2013
1 211
45
J'ai acheté un variateur pwm chinois.
La vitesse est bien réduite mais les ventilateurs grondent ronflent
Avez vous les caractéristiques du variateur PWM ?
Le bruit que l'on entend , c'est peut-être la fréquence de découpage
 
copeau 78
copeau 78
Compagnon
31 Août 2011
2 676
re

j'avais un problème similaire :
j'ai encastré un poele à bois dans une cheminée existante ( problème de place ) et du coup la convection n'était pas suffisante
j'ai donc installé une petite soufflerie après avoir percé un côté de la cheminée .
ça fonctionnait impeccable mais c'était bruyant .
j'ai essayé les solutions envisagées ci dessus :
les combinaisons de condensateurs : pas grands résultats ..
gradateur de lumière = instabilité et grésillements inquiétants dans le gradateur ( le montage est planqué dans un placard et
ma moitié avait peur à l'incendie - j'ai eu beau lui dire que du coup elle aurait bien chaud , il a fallu que je démonte )
variateur "spécialisé ventilation" trouvé d'occase , sans doute nazebroque , honte au filou qui me l'a refilé . GRRRRRRRRRRRR ..
rhéostat = pas facile à trouver et en plus ça chauffe
résistances forte puissance ( on trouve des 100 watts sur Ebay à pas cher ) faut faire les calculs , essais et surtout les refroidir
dans le courant d'air .
reste le variac , ça marche au poil , par contre c'est pas facile à dégotter à prix sympa .
une idée : variac 110 volts sans doute pas trop recherché donc pas très cher et avec le transfo abaisseur dont mamie se servait
pour la Singer familiale ....
 
Earthwalker
Earthwalker
Compagnon
7 Déc 2013
1 211
45
ça pourrait être la solution , trouver un transfo 115/230 et alimenter le ventilateur en 115v
 
D
daniel g
Compagnon
17 Mar 2009
2 248
Nord Orléans
Bonjour

Sur les anciennes chaudières goutte à goutte au fuel ( AIRFLAM, je ne suis pas sûr de l'orthographe),
le ventilateur était commandé par un transfo à plusieurs positions. On démarrait sur la position le plus rapide
et ensuite on diminuait jusqu'à la vitesse souhaitée.Quand j'ai changé de système de chauffage je l'ai gardé,
je peux te faire une photo si besoin.

Daniel
 
L
la goupille
Compagnon
11 Fev 2016
1 394
FR04200
Bonjour
En alimentant un ventilo à la demie de son voltage nominal on divise sa puissance par 4.
Avec un variac 110 Volts,; on utilise seulement 2 connections ( sur 3)
Neutre sur le 0 v du variac
Curseur sur un fils du moteur
Phase sur le 2ème fil du moteur
Le variac fontionne en self variable, pas de transfo et variation de 110V ( 25% de la puissance) à 220 V ( 100 %).
 
copeau 78
copeau 78
Compagnon
31 Août 2011
2 676
re

j'sommes pas ben sûr que ça fonctionne longtemps ta suggestion m'sieur la goupille .
l'as-tu déjà essayée ?
pour moi 110v c'est la moitié de 220v , mais bon j'ai toujours été nul en calcul et puis les électrons ne m'aiment guère ...
 
L
la goupille
Compagnon
11 Fev 2016
1 394
FR04200
Bonjour
J'avais essayé dans un poste précédent avec succès.
Je peux recommencer si cela semble utile.
Luc
 
D
daniel g
Compagnon
17 Mar 2009
2 248
Nord Orléans
Bonsoir

Chez ma fille qui se chauffe au bois (petite maison) j'ai installé deux petits ventilateurs (120x120) 220 volts en série
donc 110 chacun en théorie, il fonctionnent nuit et jour depuis au moins 5 ans sans problème.

Daniel
 
copeau 78
copeau 78
Compagnon
31 Août 2011
2 676
bonjour

pas une mauvaise idée deux ventilos ( ordinateurs ? ) en série ....
j'ai retenu la solution variac car elle permet d'ajuster facilement et sans tatonnements le niveau sonore de l'installation , et ça c'est différent pour chaque cas
selon les caractéristiques du ventilateur , la longueur et forme du conduit et aussi le ressenti de chacun .

voici mon montage lors des essais , prix de revient une quarantaine d'euros sur LBC .


essai.JPG
 
Earthwalker
Earthwalker
Compagnon
7 Déc 2013
1 211
45
je crois que Claude63 ne nous lit plus...:mrgreen:
 
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