Variateur pour moteur mono avec condensateur, ça marche

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franc-x-marc
franc-x-marc
Compagnon
16 Août 2014
2 119
Alpes Maritimes
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  • #1
Bonsoir a tous


je Viens de commandé un Variateur de vitesse pour ma perceuse a colonne de 750 W ,muni d'un moteur 220V avec condensateur j'ai eu du mal a trouver un variateur de fréquence pour ce modèle la ...

il arrive lundi par FEDEX , il viens de Chine pour moin de 150 E FDP inclu !!


je vous donnerez mon avis des branchements , avec photos et schema !!
 
mwm
mwm
Compagnon
22 Mar 2014
3 376
FR 63630
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

un variateur pour un moteur à démarrage par condensateur,?????? bizarre comme montage, :shock: :shock: ,,,,cela marche avec des moteurs triphasés, mais un ENORME doute pour les moteurs avec condensateurs, :?: :?: :?: Dis moi ou tu branche ta 3éme phase ? :shock: :shock:
je pense que tu devras remplacer ton moteur mono par un triphasé, pour que le variateur puisse l'alimenter..... :smt002
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 110
FR-54560 Lorraine
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

Il existe des variateurs Mono (style: variateur de vitesse sur les électro-portatifs...). Mais les performances de ce type de variateurs ne sont pas terribles... :cry:

Sur ma P-C, j'ai remplacé le moteur de 550 W Mono par un moteur de 1.1 kW Tri avec variateur de fréquence 230 VAC Mono/Tri.
Que du bonheur. 8-)

Mais comme tu l'as déjà acheté, on attend ton retour d'expérience avec intérêt.
 
Roland DENIS
Roland DENIS
Compagnon
9 Sept 2010
1 713
vendee
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

En petite puissance cela fonctionne j'ai un model avec lequel je fais varier le moteur de hotte de cuisine indépendant dans les combles mais en réduction de vitesse ça grogne un peu par contre en mono tri quel confort !!
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

un moteur monophasé a condensateur peu aussi etre alimenté par un variateur de frequence qui fait du triphasé : il faut considérer le moteur mono comme un moteur biphasé ( et bien sur suprimer le condensateur ) , et faire un montage a transformateur pour convertir le triphasé en biphasé ... et même faire un biphasé tordu avec une tension diferente sur la phase auxiliaire que sur la phase principale

il serait même theoriquement possible de faire un variateur special avec le même pont a 6 transistors qu'un variateur triphasé normal et juste un programme different qui fait un triphasé volontairement déséquilibré convenant a un moteur monophasé ... helas je n'ai encore jamais vu de variateur ayant cette posibilité

est ce que celui que tu a trouvé a cette posibilité ?

j'ai plus souvent vu des variateur pour moteur monophasé qui sont des simple variateur de tension : c'est mauvais : mauvaise regulation de vitesse ... gros echauffement du moteur : ça ne marche que pour les ventilateur ou la puissance a vitesse reduite est très faible ... impossible d'avoir un bon couple a vitesse reduite : donc bon a rien pour machine outil
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 110
FR-54560 Lorraine
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

moissan a dit:
un moteur monophasé a condensateur peu aussi etre alimenté par un variateur de frequence qui fait du triphasé : il faut considérer le moteur mono comme un moteur biphasé ...l
:roll: pas des plus simple... :-D
 
mwm
mwm
Compagnon
22 Mar 2014
3 376
FR 63630
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

Attendons la suite, ma vie d'électromecano m'a jamais donné cette idée, comme tu dis avec un condo de démarrage, la tension est différente pour ce qui serai la 3 eme phase, cela se réduira à un dimmer pour lumière, je pense, mais c'est prévu pour du résistif, pas pour de l'inductif, essaye de faire varier un tube néon, tu vas comprendre ta douleur, cela ne marche pas!!! Cela sent l'arnaque, ou alors il aura un variateur mono vers tri , la solution sera de changer de moteur pour un triphasé de la puissnca équivalente à celle du variateur :smt002 :smt002 :smt002
 
lion10
lion10
Compagnon
7 Mai 2010
4 725
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

Bonjour

Ce qui pose problème n'est il pas la capacité soit de démarrage ou celle permanente selon le cas.

Si le variateur fait varier la fréquence, l'impédance de la capacité n'est plus la même et donc le bobinage alimenté via cette capacité peut s'échauffer.

La solution sans passer par un moteur triphasé , ne serait elle pas d'accepter d'avoir un variateur de vitesse discontinu et non continu, avec pour chaque fréquence particulière un système pour commuter une valeur de capacité particulière .
Que ce soit pas rentable ou pas pratique certes, mais concernant le concept qu'en pensez vous ?
cdlt lion10
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

Il faudrait peut-être vous préoccuper AUSSI du déphasage entre phases et pas seulement du nombre de phases.
Un moteur à induction asynchrone monophasé ça n'existe pas. Ce que l'on fait c'est fabriquer une deuxième phase en insérant un condensateur car la tension aux bornes du condensateur est déphasé d'à peu près 90°. Un variateur triphasé produit 3 phases décalées de 120°.
A la rigueur avec du triphasé on peut faire du diphasé en passant par un transformateur de Scott. Mais je pense que financièrement et techniquement il vaut mieux acheter un moteur triphasé.
Stan
 
Bbr
Bbr
Compagnon
16 Fev 2012
2 815
F-76100 Rouen
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

Bonjour,

stanloc a dit:
Un moteur à induction asynchrone monophasé ça n'existe pas.
Ben voyons, t'en as d'autres des comme ça ! :axe:

Exemple : moteur de pompe de vidange de machine à laver le linge : un seul bobinage donc forcément monophasé

Il n'y a pas de condensateur, vu qu'il n'y a qu'un seul bobinage... Par contre il y a un truc particulier qui s'appelle "spire de Fragger".

Dans tous les cas, il s'agit de moteurs à champ tournant (souvent sans balais... brushless pour ceux qui ont du mal avec le français :mrgreen: ) et qu'ils soient synchrones ou asynchrones, leur vitesse de rotation dépend de la fréquence et non de la tension d'alimentation.

lion10 a dit:
Bonjour

Ce qui pose problème n'est il pas la capacité soit de démarrage ou celle permanente selon le cas.

Si le variateur fait varier la fréquence, l'impédance de la capacité n'est plus la même et donc le bobinage alimenté via cette capacité peut s'échauffer.

La solution sans passer par un moteur triphasé , ne serait elle pas d'accepter d'avoir un variateur de vitesse discontinu et non continu, avec pour chaque fréquence particulière un système pour commuter une valeur de capacité particulière .
Que ce soit pas rentable ou pas pratique certes, mais concernant le concept qu'en pensez vous ?
cdlt lion10
Le concept est possible, reste à faire les calculs du condensateur pour chaque fréquence... Mais il y a fort à parier que la plage des vitesses possibles soit réduite (j'ai eu l'occasion de faire ce genre de calcul à l'école mais c'était au siècle dernier, depuis la science a certainement fait d'énormes progrès. :rirecla: ).

Cordialement,
Bertrand
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

Bbr a dit:
Bonjour,

Exemple : moteur de pompe de vidange de machine à laver le linge : un seul bobinage donc forcément monophasé

Il n'y a pas de condensateur, vu qu'il n'y a qu'un seul bobinage... Par contre il y a un truc particulier qui s'appelle "spire de Fragger".

Dans tous les cas, il s'agit de moteurs à champ tournant (souvent sans balais... brushless pour ceux qui ont du mal avec le français :mrgreen: ) et qu'ils soient synchrones ou asynchrones, leur vitesse de rotation dépend de la fréquence et non de la tension d'alimentation.

Cordialement,
Bertrand
Et ton champ tournant tu le fais comment sinon avec un deuxième bobinage ?????? truc particulier qui s'appelle "spire de Fragger".
Voilà encore quelqu'un qui vient embrouiller les esprits avec sa généralisation à propos des moteurs brushless. C'est pas malin.
Stan
 
franc-x-marc
franc-x-marc
Compagnon
16 Août 2014
2 119
Alpes Maritimes
  • Auteur de la discussion
  • #12
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

bonjour a tous , désolé pour le retard je n'avais pas la notification pas Email :wink:


voici le moteur en question :





le cable d’alimentation rentre direct je n'est pas de bornier de conexion , le vendeur ma bien dit de suprimer le condensateur ...

voici le principe de branchement :




je vais mesurer les impedances a fin de trouver le branchement corect !


bonne soirée
 
franc-x-marc
franc-x-marc
Compagnon
16 Août 2014
2 119
Alpes Maritimes
  • Auteur de la discussion
  • #13
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

et voici le variateur :

 
mwm
mwm
Compagnon
22 Mar 2014
3 376
FR 63630
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

ok, tu vas tourner en diphasé, parce que ton moteur a des enroulements pour la tension prévue du réseau, seulement 2 enroulements...mais cela marche bien, les moteurs diphasé ont eu leur heures de gloire, avant la distribution triphasée . En usage domestique, on avait le moteur à lancer , dit le moteur à induction simple , mono et rustique, souvent concurrencé par le moteur à courant continu, qui lui démarrait avec un rhéostat, même à charge pour rester en courant monophasé, mais le redressement du courant était nécessaire et pas facile à l'époque aujourd'hui avec un transfo à rapport variable , suivi d'un pont de diodes pour l'intensité de l'induit et un second pont pour les inducteurs , en montant la tension progressivement , le moteur à courant continu va démarrer qu'il soit shunt ou compound, d'ailleurs tous les petits moteurs de l'électroménager , des pompes pour l'eau de citerne étaient construit avec des moteurs série, tout comme notre outillage actuel, disqueuse, défonceuse, perceuse etc!!! qui pouvaient fonctionner sur le courant alternatif ou continu.... :smt002 :smt002
 
franc-x-marc
franc-x-marc
Compagnon
16 Août 2014
2 119
Alpes Maritimes
  • Auteur de la discussion
  • #15
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

salut ! merci pour ta reponse , je vais t'avouer que pour l'instant ma perceuse fonctionne a 220 trs/min c'est top pour du 16 mm et du 18 mm mais trop lent pour du 8 mm et du 10m , le variateur me permetra de monter a une vitesse plus importante sans changer de couroie ....

mais c'est plus pour le plaisir de monter un variateur dessu que vraiment de l'utilité !! LOL , mais j'ai un ami qui a un tour a metaux en monophasé qui est interresser par ce genre de produit !
 
mwm
mwm
Compagnon
22 Mar 2014
3 376
FR 63630
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

mais vérifies bien que le condo soit à 250V , un condo de démarrage("starting") comme sur ton moteur... :smt002 :smt002
 
franc-x-marc
franc-x-marc
Compagnon
16 Août 2014
2 119
Alpes Maritimes
  • Auteur de la discussion
  • #17
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

de toute façon je doit le suprimer

verdict demain mdr :wink:
 
franc-x-marc
franc-x-marc
Compagnon
16 Août 2014
2 119
Alpes Maritimes
  • Auteur de la discussion
  • #18
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

Bien le bonjour cher ami !!


notre petit variateur et enfin arrivé !! :supz:

le moteur etait ouvert pour suprime le condensateur et le contacteur centrifuge !


le variateur un foix branché sur le moteur fonctionnent parfaitement , j'ai régler le variateur pour avoir une accélération en 1.5s et une décélération en 0.5 s :smt007


il me reste plus qu'a crée un support pour le variateur et déporté certaine comande ! marche / stop / potentiomètre de reglage

merci a tous pour vos commentaire !
 
franc-x-marc
franc-x-marc
Compagnon
16 Août 2014
2 119
Alpes Maritimes
  • Auteur de la discussion
  • #19
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

le voici monté avec son support ...

il me manque un bout de rail perforé pour faire le passages des cables





le variateur utilise les 2 enroulements ! je suis monté a 80 hz pour tester le couple variateur moteur tien le coup ....

je pence pas dépasser les 70 HZ en utilisation normal et descendre a 35 ou 45 HZ
 
kitos
kitos
Compagnon
14 Juin 2014
525
Gard
Re: Variateur pour moteur mono avec condensateur SA MARCHE !

bravo franck, aurais tu la gentillesse de mettre quelques liens (achats moteur et variateur) car cela ouvre bien des possibilités
 
franc-x-marc
franc-x-marc
Compagnon
16 Août 2014
2 119
Alpes Maritimes
  • Auteur de la discussion
  • #21
Re: Variateur pour moteur mono avec condensateur SA MARCHE !

pour le moteur c'est le moteur d'origine de la perceuse a colonne de chez castorama .....


mais la plus part des machine chinoise son équiper de ce moteur...


je suis en train de poster une video :supz:
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
8 763
FR-29 Brest
Re: Variateur pour moteur mono avec condensateur SA MARCHE !

Bonsoir franc-x-marc,

Mais tout cela est excellent, bravo :prayer: !!!

Je note le variateur pour moteurs monophasés à condensateurs, bon à savoir qu'il existe des variateurs spécialisés pour cela :-D.

On doit pouvoir programmer le courant maximal supporté par le moteur utilisé ?

Cordialement,
FB29
 
franc-x-marc
franc-x-marc
Compagnon
16 Août 2014
2 119
Alpes Maritimes
  • Auteur de la discussion
  • #24
Re: Variateur pour moteur mono avec condensateur SA MARCHE !

Biensure ! Car j'ai fait caller le moteur a un moment. ( condition extreme de bourin de base)

Le variateur c'est mis en securité...

Il manque un compte tours.... Mais sa vaut rien en chine...


Merci pour vos commentaires
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
Re: Variateur pour moteur mono avec condensateur SA MARCHE !

la question n'est pas la vidéo du variateur en fonctionnement , mais le liens vers le site ou tu l'a acheté

pour moi il est évident qu'un variateur de triphasé devrait pouvoir être programmé pour faire marcher un moteur monophasé , mais c'est encore mieux de voir un fournisseur vendre ce qu'il faut pour que ça marche du premier coup
 
franc-x-marc
franc-x-marc
Compagnon
16 Août 2014
2 119
Alpes Maritimes
  • Auteur de la discussion
  • #26
Re: Variateur pour moteur mono avec condensateur SA MARCHE !

Cher kitos Il faut que je recherche tous sa dans ma boite mail vue que tu me le demande gentillement :)

Mais sache que pour ce convertisseur de 700w j'ai payer moin de 150€ avec un envoie express par fedex...

Je te donne tous sa demain...

Desolé si pour l'instant je n'ai fait qu'une video de demonstration et non un esposé complet...

Si certain son interesser on peut grouper les commandes...


Bonne soirée a tous
 
kitos
kitos
Compagnon
14 Juin 2014
525
Gard
Re: Variateur pour moteur mono avec condensateur SA MARCHE !

franc, prends 5 minutes c'est déjà drôlement aimable de ta part de partager tout cela :-D

j'ai pris le temps de regarder ta vidéo et bien la preuve est là ça fonctionne correctement et comme tu dis avec un tachymètre qui vaut 3 francs 6 sous en made in China ça sera parfait.
 
franc-x-marc
franc-x-marc
Compagnon
16 Août 2014
2 119
Alpes Maritimes
  • Auteur de la discussion
  • #28
Re: Variateur pour moteur mono avec condensateur SA MARCHE !

Avec plaisir kytos!!

Je te donne tous sa demain./.


Au niveau de la doc technique je ne l'ais pas au format numerique....


Bonne soiree
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
8 763
FR-29 Brest
Re: Variateur pour moteur mono avec condensateur SA MARCHE !

Bonjour,

moissan a dit:
pour moi il est évident qu'un variateur de triphasé devrait pouvoir être programmé pour faire marcher un moteur monophasé , mais c'est encore mieux de voir un fournisseur vendre ce qu'il faut pour que ça marche du premier coup
Je pense que ce type de variateur a une conception très voisine des variateurs triphasés voire identique à la programmation près. Mais il faut que le variateur génère deux courant déphasés de 90° au lieu de 3 courants déphasés de 120°. Je ne pense pas que ces modifications soient accessibles à l'utilisateur (composants programmables une fois, mais non reprogrammables :???: ).

Cordialement,
FB29
 
D
Danielb42
Compagnon
9 Jan 2010
885
94100
Re: Variateur pour moteur mono avec condensateur SA MARCHE !

Voici une excellente nouvelle et qui plus est fonctionne correctement bravo ,ça va me permettre de dépanner mon frère car personnellement j'ai le triphasé.

Pour info si c'est possible pourrait tu s'il te plaît mettre une photo de la barrette de raccordement comme celle que je te joint d'un altivar 18.

Je crois qu tu vas faire beaucoup d'heureux avec les référence du vendeur.

A bientôt , Daniel.

E bornier variateur.JPG
 
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