Variateur pour moteur mono avec condensateur, ça marche

franc-x-marc
Compagnon
16 Août 2014
2 105
Alpes Maritimes
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonsoir a tous


je Viens de commandé un Variateur de vitesse pour ma perceuse a colonne de 750 W ,muni d'un moteur 220V avec condensateur j'ai eu du mal a trouver un variateur de fréquence pour ce modèle la ...

il arrive lundi par FEDEX , il viens de Chine pour moin de 150 E FDP inclu !!


je vous donnerez mon avis des branchements , avec photos et schema !!
 
mwm
Compagnon
22 Mars 2014
3 380
FR 63630
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

un variateur pour un moteur à démarrage par condensateur,?????? bizarre comme montage, :shock: :shock: ,,,,cela marche avec des moteurs triphasés, mais un ENORME doute pour les moteurs avec condensateurs, :?: :?: :?: Dis moi ou tu branche ta 3éme phase ? :shock: :shock:
je pense que tu devras remplacer ton moteur mono par un triphasé, pour que le variateur puisse l'alimenter..... :smt002
 
wika58
Compagnon
17 Décembre 2006
12 488
FR-54560 Lorraine
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

Il existe des variateurs Mono (style: variateur de vitesse sur les électro-portatifs...). Mais les performances de ce type de variateurs ne sont pas terribles... :cry:

Sur ma P-C, j'ai remplacé le moteur de 550 W Mono par un moteur de 1.1 kW Tri avec variateur de fréquence 230 VAC Mono/Tri.
Que du bonheur. 8-)

Mais comme tu l'as déjà acheté, on attend ton retour d'expérience avec intérêt.
 
moissan
Compagnon
13 Mars 2012
11 801
FR-16 angouleme
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

un moteur monophasé a condensateur peu aussi etre alimenté par un variateur de frequence qui fait du triphasé : il faut considérer le moteur mono comme un moteur biphasé ( et bien sur suprimer le condensateur ) , et faire un montage a transformateur pour convertir le triphasé en biphasé ... et même faire un biphasé tordu avec une tension diferente sur la phase auxiliaire que sur la phase principale

il serait même theoriquement possible de faire un variateur special avec le même pont a 6 transistors qu'un variateur triphasé normal et juste un programme different qui fait un triphasé volontairement déséquilibré convenant a un moteur monophasé ... helas je n'ai encore jamais vu de variateur ayant cette posibilité

est ce que celui que tu a trouvé a cette posibilité ?

j'ai plus souvent vu des variateur pour moteur monophasé qui sont des simple variateur de tension : c'est mauvais : mauvaise regulation de vitesse ... gros echauffement du moteur : ça ne marche que pour les ventilateur ou la puissance a vitesse reduite est très faible ... impossible d'avoir un bon couple a vitesse reduite : donc bon a rien pour machine outil
 
mwm
Compagnon
22 Mars 2014
3 380
FR 63630
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

Attendons la suite, ma vie d'électromecano m'a jamais donné cette idée, comme tu dis avec un condo de démarrage, la tension est différente pour ce qui serai la 3 eme phase, cela se réduira à un dimmer pour lumière, je pense, mais c'est prévu pour du résistif, pas pour de l'inductif, essaye de faire varier un tube néon, tu vas comprendre ta douleur, cela ne marche pas!!! Cela sent l'arnaque, ou alors il aura un variateur mono vers tri , la solution sera de changer de moteur pour un triphasé de la puissnca équivalente à celle du variateur :smt002 :smt002 :smt002
 
lion10
Compagnon
7 Mai 2010
4 256
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

Bonjour

Ce qui pose problème n'est il pas la capacité soit de démarrage ou celle permanente selon le cas.

Si le variateur fait varier la fréquence, l'impédance de la capacité n'est plus la même et donc le bobinage alimenté via cette capacité peut s'échauffer.

La solution sans passer par un moteur triphasé , ne serait elle pas d'accepter d'avoir un variateur de vitesse discontinu et non continu, avec pour chaque fréquence particulière un système pour commuter une valeur de capacité particulière .
Que ce soit pas rentable ou pas pratique certes, mais concernant le concept qu'en pensez vous ?
cdlt lion10
 
stanloc
Compagnon
29 Octobre 2012
5 120
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

Il faudrait peut-être vous préoccuper AUSSI du déphasage entre phases et pas seulement du nombre de phases.
Un moteur à induction asynchrone monophasé ça n'existe pas. Ce que l'on fait c'est fabriquer une deuxième phase en insérant un condensateur car la tension aux bornes du condensateur est déphasé d'à peu près 90°. Un variateur triphasé produit 3 phases décalées de 120°.
A la rigueur avec du triphasé on peut faire du diphasé en passant par un transformateur de Scott. Mais je pense que financièrement et techniquement il vaut mieux acheter un moteur triphasé.
Stan
 
Bbr
Compagnon
16 Février 2012
2 334
F-76100 Rouen
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

Bonjour,

stanloc a dit:
Un moteur à induction asynchrone monophasé ça n'existe pas.
Ben voyons, t'en as d'autres des comme ça ! :axe:

Exemple : moteur de pompe de vidange de machine à laver le linge : un seul bobinage donc forcément monophasé

Il n'y a pas de condensateur, vu qu'il n'y a qu'un seul bobinage... Par contre il y a un truc particulier qui s'appelle "spire de Fragger".

Dans tous les cas, il s'agit de moteurs à champ tournant (souvent sans balais... brushless pour ceux qui ont du mal avec le français :mrgreen: ) et qu'ils soient synchrones ou asynchrones, leur vitesse de rotation dépend de la fréquence et non de la tension d'alimentation.

lion10 a dit:
Bonjour

Ce qui pose problème n'est il pas la capacité soit de démarrage ou celle permanente selon le cas.

Si le variateur fait varier la fréquence, l'impédance de la capacité n'est plus la même et donc le bobinage alimenté via cette capacité peut s'échauffer.

La solution sans passer par un moteur triphasé , ne serait elle pas d'accepter d'avoir un variateur de vitesse discontinu et non continu, avec pour chaque fréquence particulière un système pour commuter une valeur de capacité particulière .
Que ce soit pas rentable ou pas pratique certes, mais concernant le concept qu'en pensez vous ?
cdlt lion10
Le concept est possible, reste à faire les calculs du condensateur pour chaque fréquence... Mais il y a fort à parier que la plage des vitesses possibles soit réduite (j'ai eu l'occasion de faire ce genre de calcul à l'école mais c'était au siècle dernier, depuis la science a certainement fait d'énormes progrès. :rirecla: ).

Cordialement,
Bertrand
 
stanloc
Compagnon
29 Octobre 2012
5 120
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

Bbr a dit:
Bonjour,

Exemple : moteur de pompe de vidange de machine à laver le linge : un seul bobinage donc forcément monophasé

Il n'y a pas de condensateur, vu qu'il n'y a qu'un seul bobinage... Par contre il y a un truc particulier qui s'appelle "spire de Fragger".

Dans tous les cas, il s'agit de moteurs à champ tournant (souvent sans balais... brushless pour ceux qui ont du mal avec le français :mrgreen: ) et qu'ils soient synchrones ou asynchrones, leur vitesse de rotation dépend de la fréquence et non de la tension d'alimentation.

Cordialement,
Bertrand
Et ton champ tournant tu le fais comment sinon avec un deuxième bobinage ?????? truc particulier qui s'appelle "spire de Fragger".
Voilà encore quelqu'un qui vient embrouiller les esprits avec sa généralisation à propos des moteurs brushless. C'est pas malin.
Stan
 
franc-x-marc
Compagnon
16 Août 2014
2 105
Alpes Maritimes
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

bonjour a tous , désolé pour le retard je n'avais pas la notification pas Email :wink:


voici le moteur en question :





le cable d’alimentation rentre direct je n'est pas de bornier de conexion , le vendeur ma bien dit de suprimer le condensateur ...

voici le principe de branchement :




je vais mesurer les impedances a fin de trouver le branchement corect !


bonne soirée
 
mwm
Compagnon
22 Mars 2014
3 380
FR 63630
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

ok, tu vas tourner en diphasé, parce que ton moteur a des enroulements pour la tension prévue du réseau, seulement 2 enroulements...mais cela marche bien, les moteurs diphasé ont eu leur heures de gloire, avant la distribution triphasée . En usage domestique, on avait le moteur à lancer , dit le moteur à induction simple , mono et rustique, souvent concurrencé par le moteur à courant continu, qui lui démarrait avec un rhéostat, même à charge pour rester en courant monophasé, mais le redressement du courant était nécessaire et pas facile à l'époque aujourd'hui avec un transfo à rapport variable , suivi d'un pont de diodes pour l'intensité de l'induit et un second pont pour les inducteurs , en montant la tension progressivement , le moteur à courant continu va démarrer qu'il soit shunt ou compound, d'ailleurs tous les petits moteurs de l'électroménager , des pompes pour l'eau de citerne étaient construit avec des moteurs série, tout comme notre outillage actuel, disqueuse, défonceuse, perceuse etc!!! qui pouvaient fonctionner sur le courant alternatif ou continu.... :smt002 :smt002
 
franc-x-marc
Compagnon
16 Août 2014
2 105
Alpes Maritimes
Re: Variateur pour moteur monophasé avec condensateur

salut ! merci pour ta reponse , je vais t'avouer que pour l'instant ma perceuse fonctionne a 220 trs/min c'est top pour du 16 mm et du 18 mm mais trop lent pour du 8 mm et du 10m , le variateur me permetra de monter a une vitesse plus importante sans changer de couroie ....

mais c'est plus pour le plaisir de monter un variateur dessu que vraiment de l'utilité !! LOL , mais j'ai un ami qui a un tour a metaux en monophasé qui est interresser par ce genre de produit !
 
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