variateur mono/tri : prise de tête!

[Chani]

...
b10: motor rated voltage: --V:--: 380[/color]
...
b14:torque boost gain:001/450%:--: ? [/color]

b15:slip compensation gain:001/450%:--: ?[/color]

b16:low frequency dead-band voltage compensation:000/040:--: ?[/color]
..

La tension moteur tu dois la mettre à 220V, ET mettre le moteur en triangle., d'autant plus que tu as indiqué le courant pour une alim en 220V...
b14 : Je mettrais 80% (généralement util à bas régime)
b15 : 100% (compensation de glissement)
b16 : 5Hz (fréquence en dessous de laquelle tu ne vas pas descendre)


Note : Les mesures en sortie de variateur ne sont pas évidentes à faire. Les multimètres donnent la plupart du temps des mesures érronées.

 

[jcma]

Bonjour,

Je comprend mieux pourquoi tu n'a pas de couple. Tu est en train de faire marcher un moteur 380V sur du 220V. Le variateur accepte de le faire tourner, mais il ne peut pas atteindre le couple nominal.
Comme deja indiqué par Chani, tu doit le brancher en triangle. La tension de sortie de ton variateur ne pouvant pas etre superieure a celle de son entrée, tu ne peut pas atteindre les 380V.

Pour les autres parametres:
b09: motor ratedcurrent:--A:--:8,4
b10: motor rated voltage: --V:--:220
b11: motor rated(base) frequency: --hz:--:50
b12:motor rated power: --kw:--:2,2
b13:motor rated speed:--rtm/10:--:284

@+
Jean-Charles

 

[ptit Fred]

vraiment vous étes formidable.

merci beaucoup

Fred.

 

[mapk]

vraiment vous étes formidable.

merci beaucoup

Fred.

Bonjour P'tit Fred et les autres!

Meilleurs voeux à tous, pour commencer.

Comme je suis intéressé par exactement le même type de matériel, je me demandais si depuis le dernier post, P'tit Fred était satisfait de son fonctionnement ?.

A l'avis des spécialistes, aurais-je intérêt (sans parler de la variation de fréquence, je ne parle que de couple et d'efficacité générale) à fonctionner en variateur+moteur tri, ou mettre un moteur mono de même puissance, sachant que le moteur sera à changer dans les deux cas ?

Notez que je ne sais même pas encore la puissance qu'il me faudra, car je n'ai trouvé nulle part la puissance d'origine d'une fraiseuse SOMUA FHI, à l'époque, ils avaient tendance à forcer sur les puissances, j'ai bien peur d'être léger avec 2,2 Kw, je trouve plus costaud en mono mais qu'est-ce que ça donne au démarrage?... Mystère !

Bon week-end à toutes et à tous.

Marc

 

[ptit Fred]

tu me fais penser qu'il faut que je passe à la poste.

je n'ai plus aucun problème, depuis que j'ai couplé le moteur correctement.
au démarrage il n'y a pas de charge sur mon système, donc aucun problème non plus au démarrage.

Fred.

 

[mapk]

tu me fais penser qu'il faut que je passe à la poste.

je n'ai plus aucun problème, depuis que j'ai couplé le moteur correctement.
au démarrage il n'y a pas de charge sur mon système, donc aucun problème non plus au démarrage.

Fred.

Salut.
Merci de ta réponse.
Le moteur fourni dans l'ensemble est de bonne qualité, selon toi?
Bonne fin de week-end, peut-être enneigé ?
Ici, c'est bien enseveli, enfin, pour la région du moins, on n'est pas habitué ! (Normandie)
A+
Marc

 

[ptit Fred]

Il neige un peu chez nous, et ça roule mal, pour mon travail c'est pas simple.

Il me semble bien le moteur, mais il est en alu.
J'ai foiré un pas de vis en ressérant une des vis.
Le bornier est propre et semble de bonne facture.
Le variateur lui, n'a pas beaucoup aimé la boite dans laquelle je l'avais mis.
Il chauffait et se mettait en sécurité, il faut prévoir un ventilateur pour l'armoire ou désactiver cette sécurité.
La livraison c'est très bien passée mes collègues l'ont réceptionné au bout de 4 ou 5 jours.

Fred.

 

[mapk]

Il neige un peu chez nous, et ça roule mal, pour mon travail c'est pas simple.

Il me semble bien le moteur, mais il est en alu.
J'ai foiré un pas de vis en ressérant une des vis.
Le bornier est propre et semble de bonne facture.
Le variateur lui, n'a pas beaucoup aimé la boite dans laquelle je l'avais mis.
Il chauffait et se mettait en sécurité, il faut prévoir un ventilateur pour l'armoire ou désactiver cette sécurité.
La livraison c'est très bien passée mes collègues l'ont réceptionné au bout de 4 ou 5 jours.

Fred.

Merci de tes réponses.
Oui, l'alu, faut faire attention en serrant, pas trop mais ça ne sert à rien car une vis acier dans un taraudage alu ne se desserre pas facilement en principe.
Le pire est le mauvais positionnement , vis rentrée de travers, ça rentre quand même assez facilement et c'est trop tard, on n'a plus qu'à retarauder ou mettre un "hélicoil" ou équivalent!
Le variateur chauffe un peu, ça semble logique, je crois avoir lu que tu as le modèle 2,2 Kw (3 CV), ça commence à pas mal tirer dessus quand même, dans une si petite taille, c'est même étonnant !
Bon, beaucoup de route sous la neige m'attendent, alors, au dodo !
A+
Marc

 

[patduf33]

Bonjour a tous

Une remarque importante de ptit fred, sur la température du variateur.

effectivement un variateur ça chauffe pas mal, et il faut bien les ventilés, et ne pas désactiver cette sécurité surchauffe qui est la pour protéger l'électronique embarqué.
Risque de feu dans l'armoire si il y surchauffe.

A plus Patrick

 

[ptit Fred]

bonjour à tous,

Retour d'expérience:
je viens de me prendre la tête avec ma doc, les traducteurs anglais francais.....
Car depuis quelque temps mon variateur se met en securité SP1 les boulles
Je pense à en acheter un autre (plus de sous )
A le démonter pour le néttoyer on sait jamais
je suis les conseilles que je comprend de la doc en modifiant B33 et je me retrouve avec un moteur qui redémarre tout seul danger

A oui au faite je suis toujours dans un chalet au font du jardin.
Et celui si est alimenté par une rallonge.
Et bien figurez-vous que je n'avais pas ( comme à mon habitude ) déroulé tout le fil.
Ces simples quelque mettre de cable enroulés ont fait comprendre à mon variateur qu'il y avait une chute de puissance.
Voilà il semble maintenant fonctionner correctement.

Fred.

 

[slouptoouut]

Bonjour,

eh oui, un prolongateur secteur sur dévidoir, non déroulé entièrement de ce dernier , c'est une bobine , une self "de choc" quoi ! et ça introduit une impédance en alternatif d'autant plus élevée que la fréquence est elevé, or dans ce que draine un variateur il y a le 50 Hz du secteur, et en plus de la haute fréquence (d'ou chute de tension , perte de puissance, et mise en sécuritée du vario ! )

Par ailleurs, le cable, enroulé sur lui même, aura du mal a évacuer la puissance perdue sous forme calorifique et risque de chauffer (pas conseillé ! si il est de section limite un peu faible il risquerais de fondre !)

conclusion:
-> Ou bien toujours dérouler entièrement le câble de son dévidoir dès qu'un appareil quelque peu puissant y est connecté ( les laisser a l'air libre et autant que possible en ligne droite , même si apres il faut un peu de temps supplémentaire pour tout rebobiner ...) l'effet de bobine est un peu comparable a la self réglable d'un poste a souder à l'arc (poste d'un modèle basique, à baguette, non inverter) il y a en effet une bobine de quelques dizaines de tour de gros fil qui limite le courant dans l'arc , l'impédance de cette bobine est rendue réglable magnétiquement par un noyau de fer coulissant (dont le coulissement se règle en face avant du poste, au moyen du volant idoine ...)
On peut laisser sous tension le prolongateur sans dérouler le cable si on ne tire pas de puissance dessus (si on ne s'en sert pas ) ou si on tire une puissance dérisoire par rapport a la puissance admissible (si on y branche qu'un radio-cassette !)

-> Ou bien réaliser une petite tranchée suffisamment profonde (en gros : au moins a une profondeur supérieure a l'équivalent de 2 fers de bêche ) entre la maison et votre cabanne en bois , enfouir un conduit (conduit annellé en plastique dispo dans toute G S B ) avec un cable genre U100R2V dedans (de section appropriée) , en "tracant" le plus droit et au plus court , et prévoir un filet avertisseur rouge, dans la tranchée et au dessus du conduit , au moment de combler ... (bien meilleure solution , pas de longueurs de fil électrique inutile, pas d'effet de self, ni de corvée de renbobinage, plus de risque de se prendre dedans, ni de voire le cable endommagé par les intempéries ou le passage d'une tondeuse à gazon ...)

sloup

 

[ptit Fred]

Voilà il semble maintenant fonctionner correctement.

Fred.

Pas du tout en faite.
SP1 un jour, SP1 toujours?

SP1 étant une alarme de manque de puissance.
J'ai nettoyé le variateur, fait des tests à vide ( sans le moteur ), changé de prise .
Rien à faire SP1 reviens toujours parfois de suite et d'autre fois après quelques minutes.

Est-il possible, que en ce moment, il y est des baisses de puissance dans le sud de la france ?

Fred.

 

[ptit Fred]

J'ai refait un test ce matin, la machine à tenu 1 min.
Je ne pense pas qu'il puisse y avoir des baisses de puissance aussi rapprochées et régulières dans notre réseau.
Je commence à réfléchir à un achat .

Si vous avez un variateur qui traîne je suis client.

Fred.

 

[coredump]

Ou tout simplement le condensateur de filtrage d'entrée qui commence a vieillir.
Ça vaut peut être le coup de le changer.

 

[ptit Fred]

Ou tout simplement le condensateur de filtrage d'entrée qui commence a vieillir.
Ça vaut peut être le coup de le changer.

Merci.

Fred.

 

[ptit Fred]

Ou tout simplement le condensateur de filtrage d'entrée qui commence a vieillir.
Ça vaut peut être le coup de le changer.

Ne vous en faites pas pour les photos qui suivent.
La dernière fois que je l'ai remonté il n'a pas moins bien fonctionné.
Je sais où commander le condensateur, je devrais réussir à le souder.
Mais par contre lequel choisir .???


Je pense à ce truc rouge.

Les trois noirs je ne pense pas

sur cette carte il y a bien des truc avec des C, mais

Celle là il n'y a rien à voir tout doit y être bon.

Si vous voulez vous lancer dans un sauvetage, et qu'il vous faut des infos, je ferrais de mon mieux pour vous renseigner.

Fred.

 

[ptit Fred]

Voilà c'est fait.
Je suis passé acheter le condo dans un magasin d'électronique.
Ils n'avaient pas de condo 155K ils m'ont donné un de 1 micro.
Ca ne fonctionne toujours pas SP1 est revenu.
D'après le vendeur 1 micro ou 155K c'est pareil.
Etes-vous de son avis?



Merci encore pour votre aide, mais je crois que cette fois c'est mort

Fred.

 

[ptit Fred]

Je vais finir par faire ça.
http://www.technic-achat.com/boutique/f ... fr&num=191

ou ça:
http://www.technic-achat.com/boutique/f ... g_fr&num=1

Si vous avez une autre idée je suis à votre écoute

Fred.

 

[ptit Fred]

Salut,

je viens de doubler le condo, montage en // et rien y fait, c'est toujours autant la merde. SP1 SP1 SP1

Quelqu'un à envie de me dire quoi acheter comme variateur?
Celui-ci avait tendance à couper pendant les fonctionnements à petites fréquence.
Je cherche donc quelque chose de solide IP 55 mini voir IP 65.
Fonctionnant sans problème pour des fréquences inférieure à 10 hertz.

Merci pour vos conseils éclairés.

Fred.

 

[Chani]

Hello,

Je ne comprends pas trop comment le diagnostic a été donné. Pourquoi miser sur les condos ?

ça pourrait être un problème d'étage primaire (condo... peut être mais, pourquoi pas redresseur, filtres etc...), mais ça pourrait être aussi un problème de diagnostic de la part de la carte de commande....

Tu peux éventuellement chercher sur le net, si des cas identiques ont été diagnostiqué, ce dont je doute tout de même.

Tu peux peut être visualiser la tension dispo au niveau du bus continu... ça te permettrait peut-être de voir si l'étage de puissance est malade ou pas.
De plus tu peux aussi regarder la tension d'alim vue par ta partie commande.. si ce variateur le permet.

Dans tous les cas, ce genre de problème n'est pas évident à diagnostiquer, et encore moins à réparer.

Bon courage.

Note : si les problèmes apparaissent à la montée en fréquence, c'est à mon avis du au fait que ton variateur est un U/F, donc la tension en sortie augmente avec la fréquence... donc tire plus sur l'étage primaire.

++

 

[ptit Fred]

Hello,

Dans tous les cas, ce genre de problème n'est pas évident à diagnostiquer, et encore moins à réparer.

Bon courage.

++

Merci Chani d'avoir prononcé l'extrême-onction.
Je vais acheter un autre variateur.
Je trouve votre forum très sympa et surtout très pro.

Merci à tous

A plus.

Fred.

 

[nobol]

bonjour,

J'ai regardé la doc des vario IMO, parce que je projete d'en utiliser un...

ptit Fred, as tu fais le "bete" essai de remettre A00=000 pour commander le moteur avec les boutons RUN et STOP de la facade du vario ?

Parce ce que SP1 c'est decrit comme une securité de demarrage :
en mode commande externe (A00=1), et que l'autodemarrage est desactivé (B33=1) ce message apparait si la commande "Marche" est (deja) activée lorsque le variateur est mis sous tension.

A+

 

[Chani]

Hello,

de rien ..

Bonne chance pour la suite.

++

 

[ptit Fred]

bonjour,

J'ai regardé la doc des vario IMO, parce que je projete d'en utiliser un...

ptit Fred, as tu fais le "bete" essai de remettre A00=000 pour commander le moteur avec les boutons RUN et STOP de la facade du vario ?

Parce ce que SP1 c'est decrit comme une securité de demarrage :
en mode commande externe (A00=1), et que l'autodemarrage est desactivé (B33=1) ce message apparait si la commande "Marche" est (deja) activée lorsque le variateur est mis sous tension.

A+

Alors là pour le moment avec A00= 001.
Il fonctionne depuis 5 minutes
Je le laisse comme ça et je vous tiens informé
Je comprend rien mais on dirait que ça marche.

Fred.

 

[coredump]

On mise sur les condos car ce sont les seuls composants a avoir une durée de vie déterminée et relativement faible comparé au reste.
Mais la on dirait pas que ce soit le cas...

 

[ptit Fred]

Je suis perdu avec ce variateur.
Il était donc réglé A00=001 et j'avais des alarme SP1
Je l'ai réglé A00=000 j'ai eu une coupure sans message.
Maintenant il tourne environs 5 min et fini par couper quelque soit la valeur de A00.

Je vais me poser un peu et réfléchir

Il y a le temps (il pleut ) aussi qui à changé c'est peut-être ça

Fred.

 

[nobol]

salut

Ca fait comme si le microcontroleur de la carte commande redemarrait intempestivement.
Il se pourrait qu'il ramasse des parasites...
Toujours avec A00=000, essaie en debranchant le cablage de ta commande externe (les fils sur S1 S2 S3 et 24v/et/ou 0v suivant cas)
Essaie aussi de soigner le cablage 220 mono, eviter l'alimentation sur ralonge.
Et soigner aussi le cablage tri 220 vers le moteur, le plus court possible et eloigné au maximum de TOUT autre cablage.
La terre est bien reliee entre variateur et moteur ?

 

[ptit Fred]

Je viens de faire d'autres tests de fonctionnement. ( et également sans les boutons sur S1 S2 S3).
Pour info, maintenant quand je branche le variateur avec la terre sous mon différentiel 30 mA, celui ci ne coupe plus.
Il semblerait que la composante continue ait disparu.
Manifestement le fait d'avoir branché et débranché le variateur sans la terre a endommagé celui-ci. ( je branchais la terre qu'après)

Il faut que je discute avec ma femme et qu'elle comprenne l'importance d'une modif de notre tableau électrique. Et je pense que pour cela vous ne pouvez pas faire grand chose.

Mais depuis que j'ai touché à A00 il tiens + longtemps, malheureusement pendant mon travail ces coupures répétées et aléatoire rendent mon travail risqué.

Fred.

 

[zébulon]

J’ai le même variateur

J’ai le même variateur sur ma presse EMG, moteur de 1.5KW et sur ma Bihler .
J’ai acheté le moteur avec le variateur de 2.2KW pour la bihler , que j’ai équipé avec les commandes déporté car je net pas de 380V
Il marche trait bien tout les deux
potentiometre-sur-variateur-t19972.html

 

[ptit Fred]

J'avais lu tes postes ce week-end, merci de ton passage.
J'en étais comptant jusque là.
Fais juste attention de bien avoir la terre connecté à la mise sous tension.
Le tien est dans une boite est-elle ventilée?
Utilises-tu des fréquences inférieure à 10 hertz?

Fred.