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variateur Leroy somer moteur 11KW courant continu

PL50
PL50
Compagnon
7 Octobre 2014
1 128
30Km de Cherbourg - Manche (50)
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous.
sur un tour SIM (societe des innovations mécaniques) T7 CNC de 1984, j'ai un moteur CC de 11KW.
à excitation separée; (190V 1.36A) l'induit etant lui 440V 28.8A.
sur le moteur, il y a une generatrice tachymetrique, et sur la broche un codeur.
le moteur semble controlé par un variateur Leroy somer qui me semble être à prosistors.
WP_20151018_20_08_18_Pro.jpg

WP_20151018_20_07_22_Pro.jpg


comment puis je faire fonctionner tout ça avec mach3?
ou tout au moins piloter la vitesse manuellement....

est ce que la generatrice tachy redonne l'info au variateur ou au num?



si quelqu' un peut m'aider, je suis preneur ! ! !
WP_20151.JPG
 
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slouptoouut
slouptoouut
Compagnon
1 Avril 2010
5 178
planète terre
Bonjour,

la géné tachy radio énergie assure le retour vitesse vers le variateur

le codeur retourne à la NUM

la consigne est effectivement en 0...10V

"Protistor" c'est simplement une "marque" propre aux fusibles utilisé et pas un nom de composants

Au niveau de l'électronique interne du var :
-L'induit est commandé par thyristors (soit du type "boulon" a queue filetée , soit en boitier rectangle TO240) , et l'excitation par transistors bipolaires classiques (boitier TO3 , comme sur la plupart des amplis de sono)
-Les circuits de commande de ce var sont basé sur des amplis opérationnels et des composants discrets (pas de microprocesseur)
-l'alimentation 190V continu de l'excitation est obtenu a partir d'un 220V isolé, et redressé (issu d'un gros transfo externe, probablement celui visible sous le var, à conserver)
-l'alimentation BT de commande comprend un 24V et un +/- 15V , optenu par des petits transfos interne au var

je ne sais pas si un tel principe de fonctionnement, en temps reel, avec cette tachy et ce codeur , peux fonctionner avec Mach3 mais je ne pense pas ...
 
Dernière édition:
PL50
PL50
Compagnon
7 Octobre 2014
1 128
30Km de Cherbourg - Manche (50)
  • Auteur de la discussion
  • #5
Bonjour,

la géné tachy radio énergie assure le retour vitesse vers le variateur

le codeur retourne à la NUM

la consigne est effectivement en 0...10V

"Protistor" c'est simplement une "marque" propre aux fusibles utilisé et pas un nom de composants

Au niveau de l'électronique interne du var :
-L'induit est commandé par thyristors (soit du type "boulon" a queue filetée , soit en boitier rectangle TO240) , et l'excitation par transistors bipolaires classiques (boitier TO3 , comme sur la plupart des amplis de sono)
-Les circuits de commande de ce var sont basé sur des amplis opérationnels et des composants discrets (pas de microprocesseur)
-l'alimentation 190V continu de l'excitation est obtenu a partir d'un 220V isolé, et redressé (issu d'un gros transfo externe, probablement celui visible sous le var, à conserver)
-l'alimentation BT de commande comprend un 24V et un +/- 15V , optenu par des petits transfos interne au var

je ne sais pas si un tel principe de fonctionnement, en temps reel, avec cette tachy et ce codeur , peux fonctionner avec Mach3 mais je ne pense pas ...
Bonjour slouptoouut, et merci de cette réponse "documentée"
j'ai trouvé mon variateur sur le lien de Gaston 48.
c'est celui là:
http://www.leroy-somer.com/documentation_pdf/notices_pdf/NoticeTTC_RV.pdf
le TTC RV 325
par contre j'ai une question.
qu'est ce que c'est que le point milieu broche n°18 du potar:
potentiomètre.JPG

est ce que je vais trouver ce potar quelque part ou est ce que c'est le num qui envoyait un signal 0-10V pour piloter la vitesse?
si je ne trouve pas le potar, quelle valeur mettre? faut il un modèle bobiné?


merci de votre aide ! ! !
 
G
gaston48
Compagnon
26 Février 2008
9 075
59000
Tu as un point milieu qui stabilise la position du 0 V. C'est facultatif si tu prévois un cran dont la position est
réglable et qui paramétra au curseur de retrouver la bonne position de vitesse nulle. Il faut un potentiomètre
type audio de 4.7 K par exemple, ce qui est préconisé sur les variateurs de fréquence classiques.

Pour mach3 ça va être un peu plus compliqué, car ce variateur ne dispose pas de la combinaison classique
0 +10V plus une entée sens de rotation.
Là il faudra convertir ces 2 commandes en une seule bipolaire de -10V à +10V la commande classique des
servo drive d'axes (générée ici par Num).
On peut faire ça avec un ampli Op et un transistor Fet. Le montage tient sur une plaquette à trous de 2 cm2.
 
slouptoouut
slouptoouut
Compagnon
1 Avril 2010
5 178
planète terre
Bonjour,

je pense, comme gaston 48 :

-qu'un potar "audio" de 4,7 k pourrai convenir (un bobiné n'est pas obligatoire, c'est surtout que c'est plus solide en milieu industriel ) par contre, attention au faux amis du potar de volume d'ampli avec prise intermédiaire !
( ce type de potar la ne conviendra pas du tout ! bien que doté d'une prise intermédiaire ...En effet ce sont des potar étudié pour apporter une correction physiologique , la courbe n'est pas linéaire mais logarithmique, et la prise intermédiaire , destiné au circuit de "loudness" de l'ampli , n'est pas médiane !)

il faudrai plutot trouver un potar de balance (droite gauche) ou de fader (avant arrière) sur les appareils qui en avaient un !

-que, tel quel , ça n'est pas directement compatible avec mach 3 , au niveau de la consigne et l'absence de commande "sens" , et peut être aussi au niveau du codeur d'origine ( des astuces électroniques peuvent effectivement contourner ces problèmes ...mais je ne saurai pas en établir les schémas, demander cela a d'autres plus calés ici !)
 
PL50
PL50
Compagnon
7 Octobre 2014
1 128
30Km de Cherbourg - Manche (50)
  • Auteur de la discussion
  • #8
Ok merci pour vos réponses.
je vais essayer de démarrer la bête.
pour mach3, j'ai cru comprendre qu'il ne saurait pas gérer le codeur pour faire du filetage.
mais que Linuxcnc (emc2) lui savait le faire.
est ce bien exact?
si oui, est ce que cette carte soporelec
InterpCNC 2 - 3 axes pourrait être utilisée pour driver mon variateur?
(outre le probleme d'inversion de rotation)
merci
 
G
gaston48
Compagnon
26 Février 2008
9 075
59000
Avec un investissement financier raisonnable, Linuxcnc est le seul à pouvoir se substituer directement à la Num 1060
il assure les asservissements des drives d'origine: axes et broches, avec des fonctions pro comme le taraudage rigide.
il assure aussi toute la PLC de la machine.
Pour cela il faut un PC dont le processeur, le bios, le processeur graphique soient compatibles avec les
exigences temps réel de Linuxcnc. Il hébergera un kit de cartes Mesa electronics directement développées
pour Linuxcnc et qui vont gérer le flux d'entrée sortie.
Les combinaisons de Kit mesa sont innombrables, le choix n'est pas évident, il faut compter 400 ou 500 E ttc.
Pour le PC il faut un processeur 2 corps très rapide, une CM avec un slot pci. Il faut compter 170 E ttc pour une
CM équipée neuve.
La contrepartie de ce choix, c'est l'investissement en temps pour maîtriser la config de tout ça. il faut se
débrouiller un peu en anglais, l'ensemble est une énorme boite à outils quasiment sens limite, mais il
faut vraiment mette les mains sous le capot, rien que pour reconfigurer une PLC de la machine (toute la logique).

Un exemple ici, qui est pas mal détaillé, la traduction google fonctionne pas trop mal

http://www.microcnc.ru/research/1325F30.php
 
Dernière édition:
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Décembre 2007
5 128
FR-28360
Ok merci pour vos réponses.
je vais essayer de démarrer la bête.
pour mach3, j'ai cru comprendre qu'il ne saurait pas gérer le codeur pour faire du filetage.
mais que Linuxcnc (emc2) lui savait le faire.
est ce bien exact?
si oui, est ce que cette carte soporelec
InterpCNC 2 - 3 axes pourrait être utilisée pour driver mon variateur?
(outre le probleme d'inversion de rotation)
merci
Bonjour,

pour InterpCNC 2 - 3 axes :

- Entrée codeur -> oui (sous resserve de bande passante)
- Entrée Analogique -> oui mais seulement en positif 0-10V
- Sortie Analogique -> oui mais seulement en positif 0-10V

Possibilité de gestion par programme basic directement sur la carte à conditions qu'il soit assez rapide et de savoir programmer un asservissement.

Synchronisation pour filetage -> Non

Si ca peut te servir :wink:
 
PL50
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Compagnon
7 Octobre 2014
1 128
30Km de Cherbourg - Manche (50)
Avec un investissement financier raisonnable, Linuxcnc est le seul à pouvoir se substituer directement à la Num 1060
il assure les asservissements des drives d'origine: axes et broches, avec des fonctions pro comme le taraudage rigide.
il assure aussi toute la PLC de la machine.
Pour cela il faut un PC dont le processeur, le bios, le processeur graphique soient compatibles avec les
exigences temps réel de Linuxcnc. Il hébergera un kit de cartes Mesa electronics directement développées
pour Linuxcnc et qui vont gérer le flux d'entrée sortie.
Les combinaisons de Kit mesa sont innombrables, le choix n'est pas évident, il faut compter 400 ou 500 E ttc.
Pour le PC il faut un processeur 2 corps très rapide, une CM avec un slot pci. Il faut compter 170 E ttc pour une
CM équipée neuve.
La contrepartie de ce choix, c'est l'investissement en temps pour maîtriser la config de tout ça. il faut se
débrouiller un peu en anglais, l'ensemble est une énorme boite à outils quasiment sens limite, mais il
faut vraiment mette les mains sous le capot, rien que pour reconfigurer une PLC de la machine (toute la logique).

Un exemple ici, qui est pas mal détaillé, la traduction google fonctionne pas trop mal

http://www.microcnc.ru/research/1325F30.php
bonjour Gaston48
oulala, il va falloir que je me mette au russe ! ! !

question, si je pars sur du mesa, est ce que je peux m'en servir pour piloter des DM860A et des moteurs pas à pas pour les axes X et Y?

a+
 
PL50
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Compagnon
7 Octobre 2014
1 128
30Km de Cherbourg - Manche (50)
Tu as un point milieu qui stabilise la position du 0 V. C'est facultatif si tu prévois un cran dont la position est
réglable et qui paramétra au curseur de retrouver la bonne position de vitesse nulle. Il faut un potentiomètre
type audio de 4.7 K par exemple, ce qui est préconisé sur les variateurs de fréquence classiques.

Pour mach3 ça va être un peu plus compliqué, car ce variateur ne dispose pas de la combinaison classique
0 +10V plus une entée sens de rotation.
Là il faudra convertir ces 2 commandes en une seule bipolaire de -10V à +10V la commande classique des
servo drive d'axes (générée ici par Num).
On peut faire ça avec un ampli Op et un transistor Fet. Le montage tient sur une plaquette à trous de 2 cm2.
pour cette fonction, si je veux assurer un pilotage manuel avec un "vrai arrêt" au 0V, est ce que je ne peux pas brancher ce potar au travers d'un double inverseur à 3 positions? ou de 2 relais avec fonction mémoire et sécurité mécanique pour interdire l'enclenchement simultané?
 
G
gaston48
Compagnon
26 Février 2008
9 075
59000
si je pars sur du mesa, est ce que je peux m'en servir pour piloter des DM860A et des moteurs pas à pas pour les axes X et Y?
Oui, mais il faut peut être choisir une autre carte fille, le kit sera moins chère.
Tu veux mettre des pas à pas sur le Sim ? Si les servomoteurs d'origine et les drives sont bons c'est dommage. Et je doute que tu ais des résultats aussi précis et des avances aussi rapides avec des pas à pas. Il faudrait commencer par bien identifier les caractéristiques des servo moteur les rapports
de réduction et les pas de vis, tu auras une idée du couple et de la vitesse max exigée.
De plus il me semble que les axes disposent de règles Heidenhain, c'est le top.
 
Dernière édition:
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Compagnon
7 Octobre 2014
1 128
30Km de Cherbourg - Manche (50)
Oui, mais il faut peut être choisir une autre carte fille, le kit sera moins chère.
Tu veux mettre des pas à pas sur le Sim ? Si les servomoteurs d'origine et les drives sont bons c'est dommage. Et je doute que tu ais des résultats aussi précis et des avances aussi rapides avec des pas à pas. Il faudrait commencer par bien identifier les caractéristiques des servo moteur les rapports
de réduction et les pas de vis, tu auras une idée du couple et de la vitesse max exigée.
De plus il me semble que les axes disposent de règles Heidenhain, c'est le top.
Gaston48, de ce que j'ai vu il n'y a pas de règles sur cette machine, mais un codeur sur chaque axe.
le codeur d'axe, c'est ça:
WP_20151018_20_06_32_Pro.jpg


et les moteurs Xet Y qui semblent équipés de génératrices tachy sont différents mais semblent être des équivalents:
celui du longi:
WP_20151018_20_04_56_Pro.jpg

WP_20151018_20_05_47_Pro.jpg


et celui du transversal:
WP_20151018_20_10_20_Pro.jpg


et les variateurs:
WP_20151002_14_38_50_Pro.jpg
WP_20151002_14_39_00_Pro.jpg
WP_20151002_14_39_08_Pro.jpg
WP_20151002_14_39_17_Pro.jpg
WP_20151002_14_39_27_Pro.jpg


coté transfos, il y en à 4; celui du premier plan est énooooorme:
WP_20151020_21_50_34_Pro.jpg


au fond, il y a celui là, bien caché sous le variateur de broche:
WP_20151019_19_05_45_Pro.jpg


et ceux là; mais qui alimente les axes?:
WP_20151019_19_06_25_Pro.jpg

WP_20151019_19_06_36_Pro.jpg


WP_20151019_19_06_06_Pro.jpg


voila, si vous avez des lumières...
et les fiches tech des variateurs d'axes...
 
slouptoouut
slouptoouut
Compagnon
1 Avril 2010
5 178
planète terre
Bonjour,

le tres gros SOCEM triphasé 110V 4KVA alimente les axes
le AUPEM monophasé 200 220 fournis l'alim de l'excitation broche
les 2 autres doivent servir a alimenter les relais de commande et les électrovannes

je n'ai pas de doc ni d'info sur ces variateurs d'axes ! (très vieux !)

les servomoteurs d'axes ne doivent pas être démontés sans précautions spéciales (et ce n'est pas qu'une question de garantie , mais aussi parce il y a risque de démagnétisation)
ils ont bien une géné tachy incorporé (comme le confirme les specifications imprimées)
 
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