Usiner du Cristal de roche

[secmod]

Bonjour à tous,

je n'ai pas trouvé le rubrique concernée, c'est pour ça que je post mon sujet sur le forum de l’horlogerie. qui me parait le plus rapproché à mon goût.
Avez vous une idée comment usiner du cristal de roche ou du quartz.
J'ai tenté une première expérience mais il y a beaucoup d'éclats, le résultat n'est pas terrible.
Merci pour vos retours.
Cordialement,
Secmod.

 

[met6f]

Bonsoir
je ne possède pas la réponse mais ce lien vous donnera quelque indications pour re-découvrir certaines recettes.
malheureusement ...Texte pas dans la langue de Molière
https://ieee-uffc.org/about-us/hist...ry-of-the-quartz-crystal-industry-in-the-usa/
cordialement jacques

 

[jdg]

Bonsoir,

En principe usinage par ultrasons pour des découpes complexes ou bien au lapidaire pour des facettes ou des coupes

http://www.microcertec.com/fiche-technologie-fr-1-usinage-par-ultrasons.html

 

[SULREN]

Bonsoir,
Je ne suis en rien spécialiste de la chose, mais on peut dire :
Le cristal de roche a une dureté de 7 sur l’échelle de Mohs.

USINAGE PAR ABRASION :
Les verres, silice, quartz, s’usinent par abrasion avec des abrasifs de dureté supérieure à 7 :
- Corindon (blanc, brun ou rose)
- Carbure de silicium (carborandum)
- Carbure de bore
- CBN (Nitrure de bore cubique)
- Diamant

USINAGE A L’OUTIL DE COUPE
C’est plus problématique. On trouve des outils de coupe de dureté supérieure à 7 comme:
- Carbure de tungstène . Il est 8 sur l’échelle de Mohs. C’est à peine supérieur au cristal de roche.
- CBN. Il est à 9,5 sur l’échelle de Mohs
- Diamant.

Mais reste le problème de la fragilité aux chocs, à la fois de l’outil de coupe et du matériau à usiner, qui impose d'utiliser des machines extrêmement robustes, exemptes de vibrations. Il faut aussi que l’environnement de ces machines soit exempt de vibrations (un camion qui passe à des centaines de mètres peut créer des problèmes.

Les tours qui usinaient (et usinent peut-être encore aujourd’hui) à l’outil diamant les optiques asphériques en silicium de l’optronique militaire étaient très particuliers (Ces optiques asphériques, c'est à dire non sphériques, ne pouvaient pas être usinées par abrasion/polissage comme les lentilles sphériques habituelles).

 

[rebarbe]

Salut

Usinage au diamant avec arrosage abondant à l'huile entière ou soluble.
Éviter tout choc, ainsi bien physique que thermique, évites les outils segmentés.
Polissage au diamant de grain dégressif ou carbo et polissage final à l'oxyde de cérium.
Quel genre de pièces dois tu réaliser?

@+

 

[secmod]

Bonjour à tous,
Désolé pour l'attente, mais je souhaitai refaire des essais avant de revenir vers vous.
Je souhaite usiner un morceau de cristal de roche qui ressemble a un tronc de pyramide, les dimensions du brut est de 13mm au cube
Je fais une ébauche avec une meule boisseau Ø24 en liant métallique avec une granulation de D91 et une finition avec une meule boisseau Ø24 en liant résineux et une granulation D25. j'utilise une émulsion orientée rectification et malgré cela j'ai des micros éclats sur les arrêtes. Je crois comprendre selon vos commentaires qu'il est nécessaire de glisser une boisseau de finition avec une granulation intermediare qui limitera certainement les éclats.
Mon fournisseur de meules n'a aucune idée des vitesses de coupe à utiliser pour ce genre de matériel, puisqu'il est plutôt orienté céramique et pourtant c'est un inconnu essentiel pour le résultat que je souhaite.
Encore merci pour vos commentaires.
Cordialement,

 

[Vergobretos]

A faire à grande vitesse avec une meule / scie diamant refroidie, le quartz, le cristal de roche, la calcédoine, le silex sont tous SiO2.
après on file un coup de lapidaire avec un abrasif de dureté sup. en dégressif.

Slts

 

[temakitua]

Bonjour, je me permets de faire revivre ce topic

Je cherche à poncer/facetter des cristaux de quartz blanc à de bonnes dimensions (pour mon usage), entre 1,5 et 2,5cm de long pour 4-6mm de diamètre - facette en forme de prisme.(voir photo)

En effet, impossible de trouver de revendeur qui puisse me vendre des cristaux dans ces dimensions (minimum trouvé étant de 3cm déjà taillé).
Dans le cadre de mes projets de fabricant de sabre laser, j'ai besoin de plus petits cristaux qui s'imbriquent parfaitement dans mes chambre de cristal usinées. Elle ne peuvent pas accueillir des cristaux trop grands sous peine de se retrouver avec un sabre de la dimension d'une raquette de tennis (ce que l'on ne veut pas haha)

Savez vous vers quel outil je peux me tourner et si oui avez-vous des bonnes marques à me proposer s'il vous plaît ?
(je suis sur un budget de matos amateur (entre 150 et 400€ environ). Je ne cherche pas à polir les cristaux mais plus à les façonner.
Car plus j'ai d'aspérités et plus la lumière pourra s'y propager et se refléter à l'intérieur.

- touret à meuler compatible avec une petite pompe à eau pour un ponçage à l'eau?
- quel type de meule ? (un nom générique/matière?)

Merci par avance pour votre aide
Temakitua

 

[Papygraines]

Regarde du côté des meules CBN pour un polissage à l'eau , ou les ponceuses à bande à eau des vitriers/miroitiers... A tester déjà à sec sur backstand...

 

[temakitua]

Hello,

Merci pour le retour.
Ok je vais regarder de ce côté alors
Pour moi il faut impérativement de l'abrasion avec de l'eau pour éviter la chauffe et surtout éviter la poussière!

Je mettrai le résultat de mes recherches sur ce post

 

[enguerland91]

Pour faire un travail correct il faut utiliser un lapidaire horizontal en laiton tournant doucement sur lequel on fait des "séchées" successives avec des abrasifs en poudre mouillés à la granulométrie décroissante que l'on trouve chez des vendeurs spécialisés pour produits à destination des astronomes amateurs désirant réaliser leur miroir eux-mêmes.
Il y a l'émeri et le carborundum entre autres.
On peut aussi utiliser un lapidaire garni de pâte de diamant bien sûr.

 

[Topmicro]

Bonjour, je n'apporte pas la réponse à vos questions, mais juste une réflexion, au 16eme siècle des horlogers, talentueux il est vrai, ont réalisé des montres avec boites en cristal de roche taillé et n'avaient ni la connaissance ni les matériaux actuels, carbure de machin, oxyde de truc, ni les machines.....mais du diamant du bois de l'eau et de l'huile.....de coude. Alors c'est peut -être vers la simplicité qu'il faut commencer à chercher.
Cordialement

 

[temakitua]

@enguerland91

Oui j'avais commencé à regarder les lapidaires mais pour ce que je veux en faire cela me coûterai bien trop cher (2000€ la machine).
Je n'ai pas l'utilité d'avoir un beau cristal avec des faces ultra lisses /miroir.

J'ai principalement besoin de réduire la longueur et dresser des faces (un peu à l'arrache) pour former une pointe. Plus les faces sont opaques et mieux la lumière se propage.

Après réflexion, un touret à bande humide serait une bonne solution finalement.
Car ça me permettrait d'avoir une surface relativement plate sur laquelle poser la pierre (Selenite ou Quartz encore en discussion, cela dépendra de la disponibilité/existence du grain et de la faisabilité du projet).
un peu dans ce style mais une version avec de l'eau :

Ponceuse à bande GBSM 100

Ponceuse à bande GBSM 100 - G55105, Atelier / Construction. Dema France, boutique en ligne.

www.dema-france.com

A moins qu'il n'existe des lapidaires à 400€ mais je n'en ai pas trouvé même sur aliexpress haha
Je continue les recherches !

@Topmicro
Malheureusement je cherche quelque chose d'un peu plus rapide. Et je n'ai pas le besoin d'être aussi précis qu'un horloger.
A la base j'ai essayé de le faire à la dremel mais les vibrations font éclater le quartz donc j'ai besoin de quelque chose de plus régulier et stable

 

[Papygraines]

Pour ce qui est de dégrossir en taille ou forme, teste la coupe à la meuleuse en disque diamant ou disque diamant et eau (machine en location pour la découpe de tranchées... mais le problème sera de bien brider ta pièce... et la précision.... bof ! mais peut-être du temps gagné... Attention les doigts !

 

[Fred69]

Je crois qu'il faudrait déjà commencer par façonner les cristaux aux bonnes dimensions avec une scie diamantée à l'eau, genre coupe carrelage.

 

[Papygraines]

Bien vu @Fred69 ! J'y avais pas pensé ! mais c'est bien plus sûr et précis !!

 

[temakitua]

@fred 69
Dans mon cas, je partirai de cristaux de quartz de 3cm de long pour les réduire à 2,5/2cm de long donc je ne pas sûr que le passage par une découpe du cristal soit nécessaire une simple abrasion devrait faire l'affaire (jespère).

 

[Papygraines]

0.5 ça fait quand même quelques passes !

 

[Topmicro]

Bonjour, penser aussi que les opticiens meulent du verre, pour certaines lunettes exigeant du minéral, avec des petites machines automatiques mais certains ont gardé une machine manuelle ( au cas ou) , à disque bronze diamanté et arrosage eau, ça pourrait faire l'affaire. Tenter quelques visites à l'occasion.
Cordialement.

 

[Fred69]

entre 1,5 et 2,5cm de long pour 4-6mm de diamètre

c'est ce que j'ai lu, je ne suis pas sûr que l'abrasion soit la bonne solution

 

[temakitua]

@fred 69
Dans ce cas je pense que passer sur de la selenite résoudra le soucis.
Je n'ai pas le budget et la place pour avoir 1 touret à bande et 1 scie diamanté à eau :(
Mais je retiens l'idée !

 

[temakitua]

Sinon y a des facetteuses pas cher mais je ne saurai pas dire si c'est suffisant haha

https://fr.aliexpress.com/item/3292...MIgbGi6omT7AIVD-h3Ch1dHgyIEAQYBiABEgL-k_D_BwE

[/URL]

 

[enguerland91]

Je n'avais pas capté qu'il s'agissait seulement de raccourcir de 5 à 10 mm des barreaux de quartz. Dans ce cas SEULE une scie diamantée est sérieusement envisageable.
Lorsqu'on est assez bon bricoleur et inventif, il est aisé de mettre en oeuvre un lapidaire d'opticien ou une scie diamantée . Pour la scie le hic c'est l'achat de la lame cela a un certain coût évidemment.

 

[serge 91]

En effet, impossible de trouver de revendeur qui puisse me vendre des cristaux dans ces dimensions

Oui, mais alors, tu partirais de quoi ?
et pour arriver à quoi, d'ailleurs ?
Du 30 mm coupé en deux, ça ferait deux de 15, ça n'irait pas?

 

[temakitua]

@serge 91
Dans mon cas je partirai de cristaux de 3cm déjà taillé de chaque coté (voir photo un peu au dessus), je couperai/limerai un coté jusqu'à atteindre la taille requise puis je devrait les retailler en pointe. Ainsi je pars d'un cristal de 3cm taillé des deux cotés et j'obtient un cristal de 2 à 2,5cm (selon la taille du sabre final) taillé des 2 cotés

Voici le bébé final de prévu pour les amateurs de star wars :

 

[enguerland91]

@temakitua ;Lorsque tu parles des côtés de ton cristal je pense qu'il faut comprendre que tu parles des extrémités, non ?
Pourquoi utilises-tu du quartz plutôt que du verre ou un plastique transparent ?

 

[secmod]

Bonjour,
Votre idée facetteuse, vous permettra uniquement de façonner les extrémités de vos cristaux, (mais il manque une évention sur la machine).
Celle à 340€ sera plus appropriée
Mais attention, il vous faut impérativement des disques avec une granulometrie décroissantes si le grain est trop important, il y aura au final des éclats..
Désolé, Je n'ai pas compris les dimensions des cristaux approvisionnés
Combien de pièces avez vous besoin ?
Cordialement,

 

[MARECHE]

Bonjour,
Beaucoup a été dit, mais pour moi le quartz est comme le verre, exclusivement meule ou scie diamantée dans l'EAU. Ca va tout seul. Il ne faut pas chercher à gagner du temps, surtout pas.
Salutations

 

[temakitua]

Oui en effet, je parle d'une pointe à l'autre du cristal
On utilise principalement du Quartz blanc ou de la sélénite (avec bcp d’impuretés).
1 - Pour le côté noble du matériaux quand la lumière ne passe pas : véritable effet cristal Kyber (dans l'univers star wars).
2 - Pour sa bonne répartition de la lumière quand un faisceau de lumière passe au travers.
Sachant que ce sont des sabres de combats qui tombent au sol, et subissent des chocs, il faut que ce soit résistant.
Avec du verre ça pourrait éclater/se casser.

Enfin, pour avoir essayé le plastique c'est pas top niveau rendu (j'ai une imprimante 3D), on voit les stries d'impression et ça fait plastoc.

@MARECHE ok Mais donc avec une telle scie je pourrait aussi tailler en pointe le quartz? j'ai peur qu'il n'y ait pas assez de matirère et que cela se casse.

@secmod
Je partirai de quartz de 3cm(pointe à pointe)taillés de chaque cotés et l'idée serait de ne retailler qu'un seul côté pour le réduire à 2/2,5cm de long. Il ne m'en faudrait pas tant que ça, une 50aine mais il m'en faudrait de toute les tailles selon les projets. Je pourrais commander en chine par lot de 500 mais bon déjà j'en aurai trop pour rien et j'aime l'idée de tout faire moi même

 

[enguerland91]

Pour moi il n'y a qu'une façon de faire PROPREMENT c'est de scier à la bonne longueur avec une scie diamant adaptée à ce travail et ensuite le tour d'opticien avec un plateau en laiton et du carborundum comme abrasif.
Si la lumière doit traverser le cristal il est impératif que les facettes soient au moins "doucies" (grain abrasif le plus fin possible) si on ne veut pas aller jusqu'au poli.
En parlant de matière plastique je pensais au Plexiglass évidemment usiné dans la masse et non pas à un plastique fait à l'imprimante
L'investissement consiste à acheter une lame diamant et à installer scie et lapidaire avec une réalisation maison. Sinon il faut sous-traiter. Le problème c'est que ces types d'usinage prennent beaucoup de temps donc sont facturés en conséquence, par contre c'est à la portée d'un amateur inventif.
Il faut consulter les fournisseurs de matériel pour métallographie pour voir comment on s'équipe et éventuellement acheter des disques diamant ou abrasifs.
Un des mieux placé sur ce créneau c'est BUEHLER

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