Usinage des etuis de cartouche

[MOWOG]

Bonjour,
Je me pose la question sur la façon de realiser les etuis en cuivre des cartouhes.
Je ne vois vraiement pas comment c'est fait.

 

[Calamentran]

Bonjour

Un lien qui explique (en anglais)

http://accurateshooter.wordpress.com/20 ... s-is-made/

 

[Calamentran]

... et aussi sur ce lien (en Français) http://www.8lebel.org/index.php?option= ... Itemid=681

 

[MOWOG]

Merci, je me douté bien que c'etait extrudé, mais je ne voyais pas trop comment.
Le laiton employé doit avoir certaine qualité quand meme.

 

[Nico91]

Merci, je me douté bien que c'etait extrudé, mais je ne voyais pas trop comment.
Le laiton employé doit avoir certaine qualité quand meme.

Pas extrudé, mais emboutis, extrudé c'est autre chose

 

[SULREN]

Bonjour,
Je pense que les étuis rechargeables comme ceux que vendait (et vend peut-être encore) la Sté ParisSport étaient tournés dans des barres de laiton.

Mais il s'agissait là de fabrication de petite série pour les amateurs: chère à l'unité mais ne nécessitant qu'un tour et pas de gros équipement spécifiques.

 

[gaston48]

Merci, je me douté bien que c'etait extrudé, mais je ne voyais pas trop comment.
Le laiton employé doit avoir certaine qualité quand meme.

Pas extrudé, mais emboutis, extrudé c'est autre chose

non, c’est plus proche de l’extrusion, c’est du "filage à froid"

Beaucoup de pièce style canette alu sont faites comme ça
comme la gaine externe de condensateur électrolytique


http://www.cours.polymtl.ca/ind2103/FORGEAGE02.pdf

 

[Nico91]

Merci, je me douté bien que c'etait extrudé, mais je ne voyais pas trop comment.
Le laiton employé doit avoir certaine qualité quand meme.

Pas extrudé, mais emboutis, extrudé c'est autre chose

non, c’est plus proche de l’extrusion, c’est du "filage à froid"

Beaucoup de pièce style canette alu sont faites comme ça
comme la gaine externe de condensateur électrolytique


http://www.cours.polymtl.ca/ind2103/FORGEAGE02.pdf

Alors filage à froid en conteneur

 

[Tourblanche]

Je pense que les étuis rechargeables comme ceux que vendait (et vend peut-être encore) la Sté ParisSport étaient tournés dans des barres de laiton.

C'est encore utilisé pour des cartouches destinées a des armes antiques
utilisant la poudre noire .

http://www.hc-collection.com/PBSCCatalo ... e=Calibres

 

[DUDU77]

Bonjour a tous, oui ces etuis la etaient tournés dans du bareau de laiton, ce n'est pas l'idéal vu qu'ils sont rigides, ils ne plaquent pas a la chambre a l'inflamation de la poudre donc il y a une partie de la pression qui fuit vers l'arriere de la chambre, d'ou l'utilisation de ces douilles a charge réduite et dans des armes de collection juste comme ca pour les faire un peu fonctionner mais ne pas attendre de la précision et utiliser avec poudre noire.
cordialement dudu.

 

[SULREN]

Bonjour,
C'est exact. Je n'en ai utilisé que sur du règlementaire 1873 à poudre noire. On pourrait les tourner plus minces, mais jamais autant que l'étui d'origine embouti (ou extrudé).
Je cherche des étuis pour du 1892. En mp si tu en as, merci.

 

[gaston48]

En revanche les étuis à percussion annulaire (de 22LR par ex) sont emboutis en
passes profondes je crois

 

[Chevreuil]

cartouches

Pour des étuis de 92,le 32/20 WCF légèrement raccourci convient tres bien,et de plus en vente libre.
A+

 

[SULREN]

Un ami m'a donné des munitions du commerce, mais c'était peut être des 30/xx car l'étui flotte un peu dans la chambre et au tir il se déforme, se fissure (pas recommandé) et l'extraction devient difficile. Un étui qui va bien colle à la chambre au moment du tir mais en restant dans sa limite élastique et il se décolle après le tir.
Merci Richelieu pour le conseil sur la 32/20 WCF

Gaston,
Concernant l'étui des 22LR, je pense que ce n'est pas un simple bourrelet comme ceux des percussions centrales qu'il y a à la base de l'étui des 22LR.
Il est creux pour contenir l'amorce. Celle-ci est écrasée par le percuteur entre les deux épaisseurs du bourrelet.
Comment ce bourrelet creux est-il formé en fabrication????

 

[gaston48]

Bonne question Sulren, je n’est pas d’info, il faudrait trouver un site ango-saxon
qui en parle
Sur de plus grosses pièces, avec une étape de reprise il y a des méthodes
hydraulique.
Ici, si le fond de l’ébauche, complètement embouti, est sensiblement hémisphérique avec
une broche de soutien, le bourrelet et la gravure devrait être obtenu en
une passe. mais c’est à confirmer

 

[JeanYves]

Bonjour ,

Ces douilles de 22Lr , je pense , sont faites par retreint .
Nous avions une telle machine , ça fonctionne un peu comme un gros mandrin , tournant , avec de nombreux mors qui viennent successivement retreindre la matière .
Je pense qu'il est aussi possible de les faire à l'outil de presse , avec une matrice à cames .

 

[JeanYves]

Re ,

Autres methodes .

 

[Papynano]

bonsoir
J'ai récupéré des douilles en laiton de carabine 9mm je croit chez un chasseur qui en qvait un plein carton je voulait les fondre.
J'ai essayé d'en fondre avec mon chalumeau sur une brique, tout disparait, on dirait que ça brûle pas la moindre goute de métal,du coup j'ai tout viré.

 

[SULREN]

Bonsoir,
J'ai eu dans le passé une carabine 9mm dont les étuis étaient en laiton, mais je me demande s'il ne sont pas le plus souvent réalisés en tombac (alliage cuivre zinc). C'est peut-être pour cela que les tiens ont brûlé.

 

[pont]

Bonjour,

Les spécialistes peuvent-ils me dire si une petite presse-plieuse pourrait servir à emboutir des douilles; la machine a une force de 37,5 tonnes qui peuvent être concentrées en un point?
La vitesse d'emboutissage a-t-elle une importance?
Et quelle composition de laiton convient pour ce travail?
Merci
pont

 

[SULREN]

Bonjour,
37,5 devrait y arriver, quitte à "liquéfier la pastille à emboutir", mais qu'en serait le résultat final.
La question sur la vitesse d'emboutissage est une très bonne question.
J'ai hâte de connaître la réponse.

 

[JeanYves]

Bonjour ,

"une petite presse-plieuse" hydraulique je suppose !? faudrait voir un peu sa tete pour savoir si on peut y adapter un outil
Sinon , la vitesse importe bien sûr et les vitesses lentes (hydraulique ) sont plus appropriées .
Pour les laitons il faut utiliser de preference les nuances UZ15 , 28, 33 (faible % de zinc )

 

[SULREN]

Re
Je ne sais pas si Richelieu est encore sur le fil. Dans la page précédente il a écrit:

Pour des étuis de 92,le 32/20 WCF légèrement raccourci convient tres bien,et de plus en vente libre.

Les chambres du barillet du 92 font 9,15 mm d'alésage dans la partie ou rentre l'étui et 8 mm au niveau de la balle.
Les étuis WW 32/20 WIN que j'ai font entre 8,7 et 8,8 mm. Ils nagent dans les chambres et j'ai des déformations plastiques graves et même des ruptures d'étui. Sinon elles ont les mêmes dimensions que les cartouches Fiocchi Lebel Cal.8.
Connait il une autre cartouche qui rentre plus juste, ou bien faut il que j'enroule les WW 32/20 dans du feuillard de cuivre ou d'aluminium (pas très opérationnel en combat, mais pour faire joujou).
Je ne pense pas du tout que le 92 dont je parle ait été rechambré.
Merci d'avance.

 

[pont]

Bonjour Jean-Yves,

Merci de ta réponse, oui, une presse avec un groupe hydraulique, et des grandes possibilités de fixation d'outils quelconques, pas seulement de presse, hauteur maxi ouverte sans outil 32cm et 16cm de course, donc du classique.

Uz10 (90% de U 10%de Z) est un laiton classique de décolletage. Tu proposes des laitons avec beaucoup de Z.

Il faudrait donc usiner un poinçon et une matrice en acier dur pour voir par curiosité ce que ça donne, et sans doute il faudrait d'abord poinçonner un tout petit flan disque dans de la tôle de laiton pour avoir juste la quantité de matière nécessaire.

Pour des douilles cylindriques, cela semble aller, mais pour les douilles de l'armée en 7,5mm, comment sortir le poinçon?

Après avoir réussi les réglages, ne serait-il pas bon d'abandonner cette presse pour une machine plus petite et plus productive?
Cordialement
pont

 

[Tourblanche]

http://www.youtube.com/watch?v=UwwphMUg48Q


http://www.youtube.com/watch?v=Q7ihrEvf ... re=related

 

[Arpette]

Re
Je ne sais pas si Richelieu est encore sur le fil. Dans la page précédente il a écrit:

Pour des étuis de 92,le 32/20 WCF légèrement raccourci convient tres bien,et de plus en vente libre.

Les chambres du barillet du 92 font 9,15 mm d'alésage dans la partie ou rentre l'étui et 8 mm au niveau de la balle.
Les étuis WW 32/20 WIN que j'ai font entre 8,7 et 8,8 mm. Ils nagent dans les chambres et j'ai des déformations plastiques graves et même des ruptures d'étui. Sinon elles ont les mêmes dimensions que les cartouches Fiocchi Lebel Cal.8.
Connait il une autre cartouche qui rentre plus juste, ou bien faut il que j'enroule les WW 32/20 dans du feuillard de cuivre ou d'aluminium (pas très opérationnel en combat, mais pour faire joujou).
Je ne pense pas du tout que le 92 dont je parle ait été rechambré.
Merci d'avance.

Calibre 8 mm 92 (4 ème catégorie en France) chargé à la poudre noire (!!)
Il est possible (avec autorisation je crois d'en trouver chez Fiocchi
On trouve également des douilles amorcées chez Lynx-HR

Longueur de la douille 27,3 mm
Diamètre du projectile 8,30 mm
Diamètre du collet 8,75 mm
Longueur de la cartouche 37 mm

Douille 32-20 Winchester (revolver) 32 c'est le calibre 20 pour 20 grains de poudre noire.
Longueur de la douille 33,40 mm
Diamètre du projectile 7,94 mm
Diamètre du collet 8,60 mm
Longueur de la cartouche 40,44 mm

Si tes chambres font 9,15 c'est probablement qu'elles ont gonflées suite à l'utilisation de poudres vives type BA10, A s, A 1, A o, ou autres … (arme pouvant probablement être dangereuse pour son utilisateur)

Ce vénérable ancêtre mérite de reposer dans une panoplie de collection avec autorisation en France. Il n'est pas raisonnable de "jouer" avec. C'est juste mon avis de collectionneur et de tireur sportif.

Dan

 

[JeanYves]

Bonsoir ,

"Uz10 (90% de U 10%de Z) est un laiton classique de décolletage. Tu proposes des laitons avec beaucoup de Z."
Pas du tout ! , un laiton avec cette proportion de zinc n'est pas un laiton de decolletage , même s'il existait (existe ?? ) en barre .
le laiton typique de decolletage en serie est l' UZ39PB2 , donc 39% de zinc !!
Pour faire de l'emboutissage il faut des outils avec presse flanc et une progressivite des emboutis , generalement ont fait plusieurs passes - quand c'est profond - et un recuit entre chacune , bref ce n'est pas simple !!
Le mieux est de faire des essais en bricolant un outil modulable , en començant pas des petits emboutis .
A votre disposition pour d'autres renseignements .

 

[Arpette]

Bonjour Jean-Yves,

Pour des douilles cylindriques, cela semble aller, mais pour les douilles de l'armée en 7,5mm, comment sortir le poinçon?

Pour former le collet il n'y a pas de poinçon en forme. On travaille par rétreint avec une matrice à l'extérieur de la douille.

 

[Charly 57]

Bonsoir

Pour un formage de l'étui de 32-20 , apres mise à la longueur, une charge réduite de poudre vive + bourre de papier (un disque de papier à l'emporte pièce de 9 mm)+ remplissage de l'étui avec de la cire ou du saint doux.
A la mise à feu, la pression monte juste le temps pour la cire ou le saint doux d'être mise en mouvement. La pression chutte immédiatement.
Résultat, l'étuit s'est collé à la chambre et est devenu utilisable.

Pour le 1873, le 44-40 ou le 44 mag est utilisable avec reprise (amaincissement) du bourelet.

 

[Arpette]

Bonsoir ,

Pour faire de l'emboutissage il faut des outils avec presse flanc et une progressivite des emboutis , generalement ont fait plusieurs passes - quand c'est profond - et un recuit entre chacune , bref ce n'est pas simple !!

Il est possible d'emboutir des tubes fermés (douille) avec un outil sans serre flan. Le rayon d'entrée matrice est très important et à une forme particulière de développante de cercle. C'est ainsi que nous fabriquions certaine sphères de la DS Citroën ainsi que des cages de joints Homocinétique au service prototype ...

Les différentes opérations de réduction de diamètre peuvent se faire avec un outil grande hauteur avec une presse ayant une course importante.
Le principe : des matrices dont le diamètre se réduit pour chaque opération sont empilées les unes au dessus des autres ce qui permet à la pièce de réduire son diamètre et de s'allonger. On évite ainsi un éventuel recuit entre les opérations. C'est ainsi que l'on fabriquait les douilles. Voir dans les anciens N° de la revue Cible.