Une Cincinnati Milacron PF25 mais modèle PFNC 25 sur sa plaque

junkdealer

Compagnon
27 Février 2015
1 195
Nancy
Hello

Merci pour les pistes "du diviseur" :smt041j'ouvrirai ptet un sujet dans le troquet pour cette bete là, car ça va être du gros bricolage :mrgreen:

Sinon je me suis lancé dans les tridents a deux dents :rirecla:
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les traces de molykot devraient suffire a trahire le pourquoi de cet objet en chute de fer a clavette "dressées" sur la PF25 et tige filetée de 18 de mon stock perso récupéré lors du démontage de la bibliothèque suspendue au taf :whistle:

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Un petit apprentissage de soudure TIG plus tard
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puis mon coté ceinture et bretelle a repris le dessus
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j'avais peur que cela ne "s'ouvre" sous la contrainte . . .
et du coup, ceinture, bretelle, et pour assurer, j'ai aussi mis un elastique :rirecla:
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RE TIG, tous les prétextes sont bons pour se former

un chtit coup de bronzage pour finir
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et voila une clef de 60 qui n'est surement pas rentable a produire, quoique, elle m'aura couté zéro au final car c'est des chutes que j'avais et que j'ai soudé au taf en tant qu'arpette sous les indications d'un généreux formateur, mais c'est une occasion de faire des copeaux, d'apprendre comment ca tourne et de rajouter une corde a mon arc et un cadeau sur la liste du père noel, un TIG, bordel, ce que c'est propre et facile comme soudure . . . .:siffle:

PS : j'ai même pu récupérer les boulons au final, sauf 2 petits M4 qui ont fait couic sous les contraintes de la soudure, je n'ai eu que le coté 6 pans, le reste est resté dans le filet, on en devine un reste dans un des trous
 

junkdealer

Compagnon
27 Février 2015
1 195
Nancy
Hello

Bon, la PF est opérationnelle :smt041

j'ai fini la dernière clef qui me manquait, c'est du bourrin, mais ça coute rien :mrgreen:
d'ou le fraisage de rainure de clavette de la derniere fois
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et encore un coup de TIG et fini
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Maintenant c'est du long terme, équiper la table croisée originale avec des moteurs et tenter l'aventure CNC avec cette machine, ou alors faire une broche dédiée a cette table et garder la PF avec la table "manuelle" actuelle . . .

on verra ce que donne la motorisation de la table a vis a bille, il sera temps d'aviser a ce moment la

j'attends deux SA30 pour mes outils en CM3 et CM2, et y caser aussi un mandrin de percage et tout sera parfait :smt055
 

junkdealer

Compagnon
27 Février 2015
1 195
Nancy
Hello

Bah elle ronronne a nouveau la cocotte :mrgreen:
en provisoire qui dure, enfin qui durera le temps que je me décide pour les poulies, si je refai un systeme intermédiaire pour avoir une gamme de vitesses avec un arbre a poulie couplé a des poulies etagées au moteur, et une seule courroie qui vient de cet arbre pour attaquer la broche ou je n'ai qu'une poulie, mais qui est tres bien ajustée et en place, a voir . . . on verra quand le variateur sera définitivement cablé et que j'aurai mesuré mes vitesses a la broche

En attendant, elle copeaute, en fraise HSS ou plaquettes, des trucs que j'avais acheté et jamais pu utiliser :mrgreen:

le tourteau sandwik en diam 40 en CM3 dans un adaptateur ISO30-cm3 a tirant :mrgreen:

Voir la pièce jointe 444461

au bout de l'adapteteur SA30-CM3 et cube de fer "qualité fer a clavette" de 60

Voir la pièce jointe 444462

passes de 1mm sur toute la fraise
Voir la pièce jointe 444463

passe de 2mm sur 75% de la fraise en gros, bizarement, malgré l'aspect, c'est bien lisse, mais je ne lubrifie pas assez je pense, a la main, po facile
Voir la pièce jointe 444464

le tourteau a une dent :mrgreen: (plutot une fraise a rainurer ???) aussi un cm3 a l'origine, mais trop abimé, je l'ai ramené a un diam 20 (me suis bien amusé sur l'emco8 :-D . . .) pour aller porte pince traditionnel, j'ai pu gratter ce qu'il faut sur mes outils de tour en 16 et 20 qui ne passent pas dans les PO de l'emco
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ca fait de beaux copeaux
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Question a 100 balles, le tourteau est plutot pour surfacer, alors pourquoi des plaquettes aussi hautes ??? parce que c'est prévu pour une fraiseuse de 3 tonnes qui peut faire des passes de 5mm ? je peux m'en servir comme d'une fraise traditionnelle et "couper" avec le coté ou c'est pas recommandé, des fois on a la flemme de changer de fraise . . . . :mrgreen: ?

va falloir d'ailleurs mettre des protection, ca vole a 5m a la ronde dans l'atelier . . . .

et me mettre en quete de plaquettes pour ces fraises, encore de belles decouvertes a venir, avec leur petit nom bin sympa CMCCTD NTMDTDV CCGRT $$ù^* etc etc etc :jesors23:
 

MIC_83

Compagnon
15 Janvier 2008
2 917
FR-83
Bonsoir à tous et toutes,

Ta fraise une dent, je la réserverai plutôt pour des matières tendres et particulièrement collantes, genre aluminium ou plastiques.
Dans l'acier, les efforts de coupe sont importants et déséquilibrés, à mon avis pas adapté aux fraiseuses à colonne (rigidité).

Cette fraise peut surfacer et dresser, attention à l'approche en douceur.
Le risque d'ébrécher ou casser la plaquette est bien présent !
Pour reprendre tes outils utilises une trois ou quatre dents en opposition.
Idéalement, légèrement supérieure en diamètre à la largeur de l'outil pour réaliser le surfaçage en une passe en restant "raisonnable" sur la profondeur de passe.

Pour les tourteaux, tout dépends de leurs destinations finales mais les deux sont proposés.
Juste une histoire de puissance de la machine suivant leurs diamètres pour les utiliser sur ta machine.

Bonne continuation.
Michel
 

junkdealer

Compagnon
27 Février 2015
1 195
Nancy
Hello

En attendant que je me décide entre les outils a plaquettes a eventuellement acheter et d'autres brolles a finir, je papillonne un peu sur la PF, me suis décidé à entreprendre un peu le coté electrique, ras le bol du variateur qui traine sur le touret que je vais bien finir par oublier un jour avant d'allumer le touret . . . . bref j'ai sorti ce qui trainait et recyclé ce qui était déja en place

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le DME25 me sert d'interrupteur de puissance :mrgreen: pour couper le 220 avant le variateur, j'ai cablé deux blocs de prise, une ou 220 sera là "tout le temps" donc avant le DME25, on n'a jamais trop de prises sous la main, et à cet endroit, j'en vais pas justement . . .et une après pour des prises "pilotées" pour eclairage fraiseuse ou que sais je qui doit s'eteindre quand je m'en sers pas

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sur le coté droit 220v permanent et on off général

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a l'arriere 220 piloté

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le variateur provisoirement au mur, un peu décollé pour la ventilation, et l'arret d'urgence, pour le moment j'utiliserai le tableau de commande, faut que je me penche sur "la telecomande" quand j'aurai plus que cela a foutre, ou la motivation :mrgreen:

j'ai aussi bricolé un éclairage avec une led 3W en GU10 que j'ai viré ailleurs dans la maison
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ca rentre dans le logement original de l'ampoule 24V

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et c'est branché sur le 220 piloté a l'arriere, je vais peut etre mettre un plexy passé a la microbilleuse devant pour diffuser d'avantage la lumière, a voir :smt017

Et hier je fus coupé dans mon élan en pleine élaboration d'un pare copeaux, donc fin des travaux :jesors23: je retourne potasser mes plaquettes et chercher l'outil universel avec sa plaquette universelle qui fait tout, meme le ménage dans l'atelier après avoir fait les copeaux, si je peux limiter le nombre de ref de plaquettes différentes, au sens forme de la plaquette, pas dans les nuances au sein d'une meme famille bien sur, ca fera toujours ça de gagné pour le rangement et le stock
 

junkdealer

Compagnon
27 Février 2015
1 195
Nancy
Hello

Premier essai de flycutterage, pas encore reçu mon tourteau a plaquettes rondes de diam50, donc c'était l'occasion de se frotter au barreau HSS qui tourne

Le martyre est la base tournante d'un étau d'une autre ère que la nôtre :mrgreen: je dirai pas que je ne risquais rien, mais je ne pouvais qu'améliorer la géométrie :mrgreen:

J'ai d'abord "rectifié" les portées pour avoir une bonne base d'appui, car meme de ce coté là, tout le monde n'était pas d'accord pour se reposer sur la table . . . . bref, ptit coup avec mon classique gros barreau HSS qui me sert "de couteau" et quand on voit tout ce qu'il reste encore de peinture, on voit que les niveaux, bah . . .
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Après petite bridage sur la table
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Outil affuté un peu au pif, comme je le sentais a partir d'un barreau qui avait déjà presque cette forme, va falloir que je me documente un peu sur l'affutage pour flycutter, mais il a fait le job, faut dire que j'ai pas été gourmand, 0.2 par passe
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on voit pas bien sur photo, car j'avais peint en noir, la premiere photo c'est la peinture, la derniere il ne reste presque plus de trace de peinture, et maintenant, il repose bien, c'était pas capital, 3 visses et le bois d'un établi aurait absorbé les différences, mais ça m'ennervait de le sentir blobloter sur la table :ripeer: pis comme il faut reprendre la totatilé de l'étau qui va dessus, autant que tout soit d'équerre dès le départ et qu'il soit bien bridé sur la table

Bref, ayé, j'ose le fly cutter, la PF25 n'a pas bronché, faudra voir sur quelque chose d'autre, déja du dural, puis un acier, pour voir, une fois que je saurai comment affuter le barreau, va falloir en sacrifier un :jesors23:
 

junkdealer

Compagnon
27 Février 2015
1 195
Nancy
Hello

Les chinois ont livré la lampe pour machine a coudre, alim 220, transfo sous l'inter du petit boitier rond qui tient avec un aimant intégré avec un joint torique autour qui fait qu'il ne touche pas la surface :smt017 en tout cas assez balaise pour que ca tienne, petit col de cygne qui va bien, reste a voir combien de temps ca va tenir :mrgreen:

la c'est juste la lumière de la lampe
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la c'est photo au flash pour voir "le reste"
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ce sera bien pratique pour y voir clair comme c'est facilement déplaçable et ajustable, et po cher, 4.32€ achetee le 10 janvier reçue hier, elle est a 5€ actuellement (mais est passée par 4.06€ :mrgreen:)
 

junkdealer

Compagnon
27 Février 2015
1 195
Nancy
Hello

Les cargos chinois sont arrivés au port en ordre dispersé, mais j'ai finalement tout ce qu'il faut pour utiliser "mon tourteau" de 50mm comme j'ai jonglé dans les promos entre aliexpress, ebay et banggood :mrgreen:

4 Flutes End Mill Cutter EMR 5R-50-22 Face 50mm

pour plaquettes RPMT1003 dont j'avais commandé deux variantes chez nos amis fort fort lointains, des RPMT 1003MO-TT LF602 et des RPMW1003M0 VP15TF


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bref
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plaquettes pas marquées après quelques passes sur du fer a clavette avec jusqu'a 1.5mm par passe, mais ca cogne dur, et l'état de surface s'en ressent, après, il y a plusieurs options, plaquettes de mauvaise qualité (moins de 4€ les 10 frais de port compris), ou vitesse insuffisante, faut que je finisse la mesure de la vitesse de broche, toujours est il que le résultat est moins bon avec en gros la même prise de passe qu'avec la fraise SECO a 4 plaquettes en diam 40

la carré en fer nuance fer a clavette, avec plaquettes rondes passe de 1.5MM
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il y a comme de l'arrachement par endroit

le même cube de métal avec la SECO dont je parlais un peu plus haut passes de 2mm mais fraise de 40mm seulement
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les deux pocs n'ont rien a voir, ils sont issus du serrage dans l'étau que j'avais pas bien nettoyé, ou un copeau qui était sur le cube avant .... sinon la surface est vraiment bien lisse, aucun décrochement perceptible, rien a voir avec le résultat en plaquettes rondes

Pour du décrottage, ébauche et cie, la fraise a plaquettes rondes suffira, elle depotte bien, et le grand nombre d'arretes neuves des pastilles rondes fera peut etre qu'elle durera longtemps, ce que j'espere secretement , mais pour la finition, faudra repasser avec "autre chose", je vais voir si je peux me faire preter un équivalent a plaquettes rectangulaires, apmt16xx ou equivalent
 

junkdealer

Compagnon
27 Février 2015
1 195
Nancy
Hello

Y'a des fois, t'es content du boulot de la veille . . . .
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Boulot de veille qui a consisté a finir et mettre en place les bidules ci dessous
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:mrgreen::mrgreen::mrgreen: pour une fois qu'un truc que je fais sert a quelque chose :rirecla:un nettoyage de plus en moins a faire :tumbsupe:

Au passage, si quelqu'un a une référence de pistolet a huile pour envoyer de l'huile dans les huileurs qu'on voit ci dessus sur la table croisée. Pour le moment je n'ai qu'une pompe a graisse, dont j'ai de toute facon besoin pour d'autres graisseurs, mais de toute façon, elle n'est pas concue pour de l'huile, le réservoir est juste étanche pour de la graisse, de l'huile fuirait illico, donc faut un autre systeme


Reste le probleme de l'éparpillement des copeaux maintenant . . . . et encore, là j'avais déjà filé un coup de balais :jesors23:
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EDIT J'ai vu qu'il y avait un sujet sur les pompes a huile, je vais lire tout cela :smt041
 
Bonjour junkdealer,

Pour répondre à ton msg n° 128, as tu essayé de faire des passes plus petites genre 0.5mm?
Sur ma fraiseuse, quand je fais de la finition, je n'arrive à rien de beau avec des passes de + de 1mm!!!

Je tiens à préciser que je ne suis pas un pro de l'usinage, je dis peut être une connerie mais ça ne coûte rien d’essayer.

Cordialement
 

junkdealer

Compagnon
27 Février 2015
1 195
Nancy
Hello

Je suis pas pro non plus :mrgreen::mrgreen: même très loin de l'être, juste un amateur vaguement éclairé à certains étages :-D
J'avais lu que les plaquettes, il fallait "leur donner a manger" pour que l'état de surface soit correct et pour pas les user trop vite, a 0.5mm c'est guere mieux, mais j'ai pas tenté encore plus fin en passe . . .
Les plaquettes sont chinoises premier prix sans ref autre que celle a l'achat, rien sur la boite et pas chère, va falloir retester tout cela "plus proprement" avec d'autres plaquettes et vitesses de coupe et surtout voir si c'est mieux avec des plaquettes rectangulaires comme c'est le cas avec la fraise SECO, mais avant de tester, faut que je finisse les protections car cela envoie des copeaux a 5m a la ronde en ce moment avec ce genre de fraises . . .
Et j'attends encore d'autres plaquettes qui ont du voyager dans un autre porte container, et je devrai me faire preter un tourteau a plaquette type 1135 ou on trouve facilement des nuances pour acier, inox et alu, avec les plaquettes rondes j'ai un peu de mal a trouver mon bonheur . . .
 
Tant qu'il y a de la lumière...:)

J'utilise beaucoup de plaquettes chinoises et ça donne des résultats pas dégueulasse du tout. Mais je suis plutôt vers les 0.2 mm de passe!
Je ne saurais pas trop dire à quelle vitesse je tourne parce que je passe par un variateur de fréquence et je n'ai pas de compte tours( modif à venir ), je suis au alentour de 29hz.
Je fais ça "à l'oreille" et j'arrose pas mal.
Et, pour limiter la projection des copeaux, je mets un bout d'isorel devant. A défaut d'empêcher l'envol des copeaux, ça les canalise vers un seul point pour les ramasser.
 

junkdealer

Compagnon
27 Février 2015
1 195
Nancy
Hello

J'avais oublié que je m'étais laissé tenté par ce bidule a 3.87€ livré, on achete, et on oublie vu que ca va mettre 6 semaines a arriver :mrgreen: sauf qu'il est arrivé hier

ca me donne un aperçu de ce que devrait donner un tourteau de 50 avec les memes plaquettes type xxx1135

20190213_191241.jpg

passe de 0.5 ds fer a clavette, sans lub, copeaux bleux

passe de 1 dans dural
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beaucoup plus facile a couper :mrgreen: mais on dirait que l'alu colle sur la plaquette, mais là, je sais qu'il existe une nuance de plaquettes spécial alu et celle là, c'est pas une spécial alu
mais toujours pas le même état de surface qu'avec les fraises et plaquettes "de marque" SECO et Sandwick, comme quoi c'est comme L'Oreal, elles le valent bien :rirecla: mais pour dépotter et eviter d'user les fraises HSS, ça fera l'affaire, au prix des plaquettes . . .

pis tant que j'ai pas de mesure de vitesse de rotation, reste toujours le doute sur la bonne vitesse de coupe, et dans ce cas précis, la nature de la plaquette qui a été livrée avec, a ce prix, c'est une seule plaquette sans boite ou de toute facon y'a souvent pas de ref :mrgreen: j'ai reçu hier mes autres plaquettes rondes, rien ecrit dessus, faut bien se souvenir de chez qui on a achete quoi
hier c'était des RPMT1003 MOTT a priori, mais c'est la meme boite sans inscription que les RPMT1003 VP15TF reçues il y a 10 jours :jesors23:
 

junkdealer

Compagnon
27 Février 2015
1 195
Nancy
Hello

je regarde pour changer les roulements de broche, tant qu'a prévoir une séance de doigts crasseux pour les roulements de deux moteurs dont celui de la PF, et j'ai trouvé un joint qui irait sur le roulement conique du bas, coté SA30, qui éviterait a la graisse de ressortir par le nez

Le roulement en question, un 30207, diam int 35 ext 72

face coté "haut" logé dans le fourreau
1551866191832.png


face coté SA30 sur l'arbre
1551866225809.png


le joint viendrait donc entre le nez de broche et le roulement, sur la partie en jaune, combler le vide actuel
1551866358243.png


a priori ce serait ce joint la
1551866432926.png

Joint NILOS
Diamètre intérieur: 41.9 mm


Diamètre extérieur: 72 mm


Epaisseur: 1.6 mm

Il devrait donc passer sur l'extérieur de la partie du roulement sur l'arbre (diam int 41.49) et épouser l'alésage du logement dans le fourreau (diam ext 72) et ne pas venir parasiter le systeme de réglage de précontrainte, car je me vois pas règler une pré contrainte sur un joint mou qui va se déformer

Quelqu'un a déjà fait ce montage ?

Il existe aussi un joint pour l'autre face
1551867453820.png

Diamètre intérieur: 35 mm et Diamètre extérieur: 69.5 mm qui viendrait donc se serrer autour de l'arbre mais sans venir jusqu'a la portée de la bague du roulement sur le fourreau
 

Papy54

Compagnon
18 Juin 2009
1 022
54 Nancy Lorraine
Je suis pas sûr que ce soit la meilleure idée que de mettre un joint.
D'abord le réglage de précontrainte ne peut fonctionner que si les portées sont rigides. En cas d'effort, la broche va appuyer sur le joint et selon l'effort, le joint va s'écraser et créer un jeu, et donc des risques de vibration.
D'autre part la "fuite" de graisse est aussi un moyen de dégager la vieille graisse et ses impuretés et de renouveler le graissage du roulement.
Mais n'étant un spécialiste, c'est juste une intuition......
 

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