une chinoise de plus dans l'atelier:de la commande a la reconstruction

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jetpack2013
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Compagnon
27 Juin 2013
3 111
mg-401majunga
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  • #1
bonjour a tous
apres une abscence de quelques semaines ,j'ai eécumé les ateliers etles annonces ici mais rien d'interessant soit les machines sont du debut du siecle ( le 20eme) soit les prix sont hallucinants donc j'ai pris la décision de fouiner du coté de nos amis chinois , et chez eux on trouve toujours un truc la machine fait 1300 kg x y etz motorisés ,tete de fraisage perçage en 100 mm et 4540tr/mn max fraisage horizontal dro 3axes table 1500 mm x 280mm les broches sont en iso 40 fournis avec , mandrin de perçage sur cone iso 40 ,réductions iso 40 mt 2 /mt3 mandrin er 32 cone iso 40 etau 160 mm deux arbres de fraisage horizontal (22 et 27 mm) avec toutes les bagues , clefs de services et manivelles de z , extension de broche (?) tirants de broches ( hor /vert )
tout ça pour 4500 usd rendu Madagascar dédouané cool non
bon quelques images
ZX6350ZA DRO.jpg


le modele est zx6350 A sur la photo c'est une ZA ( deux plutôt ) la seule difference c'est la tete comme sur la machine de l'image suivante

X6328.jpg



la tete fait 5 hp ( 3.7 kw ) broche 100 mm diam iso 40
16 vitesses de 65 a 4540 tr/mn avec avance auto et debrayage automatique reglable .
la broche de fraisage horizontal a sa boite de vitesse ( 12 vitesses de 40 a 1300 tr/mn)
les déplacements de la table sont de (x/y/z) 800/350/450
voila elle devrait prendre le bateau d'ici trois semaines et arriver dans deux mois
qu'est ce que vous en pensez ?
par pitié évitez le traditionel "le chinois c caca " du constructif svp
cordialement
nico


* image du portail *
boulot du jour 2 (7).jpg
 
Dernière édition par un modérateur:
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
11 881
J'aime bien, sur la dernière photo, la lampe de bureau recyclée en éclairage de machine. :mrgreen:
À part ça, ils ne se foulent pas trop pour le guidage des câbles.
Celui qui alimente la tête va empêcher de l'incliner et oblige à tourner le bélier d'un seul côté et encore il va se prendre dans la lampe et l'arrosage. Moindre mal comparé à l'usure contre la table ou les glissières.

J'ai pas dit caca, hein ... :lol:
 
Famille40
Famille40
Compagnon
10 Avr 2015
5 581
Bonjour,
Ma fois, elle m'a l'air bien fournie.
Comme toute nouvelle machine et particulièrement de ce gabarit, ne pas se précipiter et prendre son temps pour la première mise en route, pister tout défaut de fabrication (je ne dis pas ça parce que c'est du chinois, mais comme partout, l'erreur est humaine et possible) ou de soucis de manutention/transport et bien entendu graisser/huiler tout ce qui doit être.
Que dire de plus? Ah si bon copeaux :wink:
@ Bientôt
Jean-Philippe
 
jetpack2013
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Compagnon
27 Juin 2013
3 111
mg-401majunga
  • Auteur de la discussion
  • #4
évidement que je vais l'inspecter sous touts les coutures !!!!,
j'ai oublié de préciser que la bête est équipée d'une lubrification centralisée certes manuelle mais bon pour 3200 euros et des poussières je suis prêt a pardonner quelques petits défauts ( machine seule ) de toute façon mon ami chinois a baissé son prix de presque 700 usd après d'âpres négociations ! je suis assez fier de ma farce a voir une fois a l'atelier
le fournisseur a voulu que l'on conclue un contrat d'assurance qui m'oblige a le payer et qui lui l'oblige a changer la machine a ses frais si défaut de fabrication , qui l'oblige pendant 18 mois a changer toute pièce défectueuse a ses frais envoi en express svp plutôt honnête le deal et j'ai 3 mois après le dédouanement pour exiger le remplacement de la machine ou le remboursement de tout les fond virés +les frais si ce n'est pas "conforme a mon cahier des charges " bref un fournisseur de bonne volonté avec qui je travaille depuis presque dix ans et je n'ai jamais eu le moindre problème avec eux si pièce ou quoique ce soit d'autre après il faut être raisonnable et pas leur mettre la pression pour des conneries a deux balles et tout ce passe très bien
cordialement
nico
 
P
phil135
Compagnon
15 Sept 2012
1 548
france, essonne, nord
d’après la photo il y aura peut-être un petit boulot complémentaire sur le cablage
peut-être, car sauf mention explicite les photos ne sont pas contractuelles, ce sont les descriptions et les plans qui le sont

je n'ai pas très bien compris la tete bleue par rapport à l'arbre horizontal: il est motorisé comment ?
 
jetpack2013
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Compagnon
27 Juin 2013
3 111
mg-401majunga
  • Auteur de la discussion
  • #6
salut osiver
c'est cette lampe qui m'as décidé a prendre la machine de la 1ere photo , chère et ...cheapppp la machine il y avait moins d'options et seule la table un peu plus large était tentante , certes il y auras des trucs a faire ,mais bon on le sait quand on achète une chinoise même cnc de 10 tonnes ! c'est comme ça je le sait et je fait avec
phil135 il y a pas de rapport il y a un moteur dans la base de la machine et une bv juste en dessous de la broche horizontale on voit les extrémités des arbres de boite sur les photos ( 2.8 kw) le moteur est relié par trois courroies trapézoïdales de 12,5 mm de large a la bv
après la lampe sur la 1ere photo c'est bureau recyclé aussi en plus mieux bien CCCCCdes leds:lol::lol:
a+
 
P
Popino
Compagnon
23 Avr 2012
1 055
'jour
Gaffe aux manivelles qui n'ont pas l'air de sécurité.
A+
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
11 881
C'est une idée ou les boîtes des têtes de la première photo sont à engrenages et celle de la seconde plus dans style Bidgeport ,à courroie ?
 
Yoda78
Yoda78
Compagnon
22 Juil 2016
1 844
Yvelines
Moi je les trouve tres jolies ces machines. Apres, tout depend de l utilisation. Les chinois ne sont pas des pro du fignolage, ca , tout le monde le sait, mais moyennant quelques verifs et peut etre qq ameliorations au fur et a mesure, je suis certain qu elles rendront de bons et loyaux services.
Seront elles dans des locaux climatises ? Ces machines sont elles tropicalisees ? Quid du climat a madagascar a la saison des pluies ? A quelle utilisation ces machines sont elles destinees ? Pour le prix de toute les facons....elles devraient etre rentables....!
 
Yoda78
Yoda78
Compagnon
22 Juil 2016
1 844
Yvelines
Et...si c est pour une utilisation perso...a mon avis presque que du bonheur.... (je dit presque car il y a tjrs un truc pour faire ch....)
A mon avis tu va pas dormir pendant deux mois.....hehe..
 
jetpack2013
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Compagnon
27 Juin 2013
3 111
mg-401majunga
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  • #11
bonjour yoda
je travaille avec de la "chinoise depuis 20 ans ici et le climat n'est pas la principale raison de pannes ou d'usure , comme dit plus haut je bosse avec ce fournisseur depuis longtemps et il a toujours satisfait mes demandes en matière de qualité de fabrication , si tu commande sur un site en ligne tu peut pas vraiment fixer ce que tu veut si comme moi tu travaille direct avec le fabricant tu peut lui demander des petits plus ce que je ne manque pas de faire par exemple pour des glissières grattées il m'as pris 75 usd en plus du prix de la machine bien sur ce genre de petit plus s'obtient avec le temps ce n'est en aucun cas automatique ,mais après plus de 35 machine achetées chez lui c'est devenu une relation commerciale bien rodée et une collaboration constructive , ce qui me permet de négocier le prix pour une seule machine ce que les chinois refusent systématiquement pour un client occasionnel.
pour l'usage que je vais en faire ça vas le faire , quelques surfaçages de culasses , des pièces pour mes avions et mes bricolages ,de l'alu principalement , non pas de clim dans les ateliers climat de saison des pluies a mada dans mon coin pluie 45° pluie 45° etc pendant cinq mois donc gros ventilo contre les fenêtres et c'est bon
et oui une machine chinoise n'est que très rarement pas rentable , j'ai remboursé certaines de mes machines a bois en quinze jours ,pour en revenir au raison des pannes la principale et quasi inevitable ici c'est le manque de logique des operateurs , c'est un problème recurent et très difficile a contrer même avec formation etc on peut casser c'est le patron qui vas payer de toute façon , le niveau de vie des gens ici fait qu'ils ne cherchent pas plus loin que aujourd'hui pour demain et dans le travail aussi ,ici si tu perd ton travail tu meurt pas de froid tu te casse en brousse et tu bouffe a ta faim ,
bon a+
 
Yoda78
Yoda78
Compagnon
22 Juil 2016
1 844
Yvelines
Oui, les pb de personnel du coin je connais bien. Ca fait 30ans que je travail avec entre autre l Afrique de l ouest et bientot le Mozambique ! C est pas loin ! Alors oui, les problemes du patron....c est pas la preocupation principale.
Mais bon, si ca fait 20 ans que tu travaille avec ton fournisseur, ben cest du chinois +++XXL, pas du standard alors pas de soucis.
Faut leur dire a tes gars qu il y a l esprit de la foret dans ces machines et que s il ne font pas attention les ancetres vont se facher....non j deconne
 
bipbip30
bipbip30
Compagnon
23 Déc 2012
2 810
bsr, effectivement tu as obtenu de bonnes conditions bien au delà du standard. L' équerre de renvoi d'angle pour le fraisage horizontal est une option où compris en tarif de base ?
 
jetpack2013
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Compagnon
27 Juin 2013
3 111
mg-401majunga
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  • #14
bonjour bipbip 30
qu'est ce que tu appele equerre de renvoi d'angle , si c'est le support de la barre de fraisage horizontal oui c'est standard , je n'ai pas pris grand chose en option juste dro 3axes table longue pour les options catalogue, tete de fraisage rapide et grattage des glissières pour les options "spécialesbon client"
cordialement
nico
 
jetpack2013
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Compagnon
27 Juin 2013
3 111
mg-401majunga
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  • #15
bonjour
bon apres avoir eu toutes lesw peines du monde a obtenir des tarifs pour le dédouanement ( en fait c'était 4500 rendu au port d'arrivée ) je trouvais que ça faisait très cher au final , plus de 6500 euros ( soit 5/100 +20/100 +transitaire ) pas cool du tout donc j'ai cherché une autre solution ,un importateur de la place vas s'occuper de tout pour 265usd /m3 x 5m3 préacheminement de l'usine au port compris , comme c'est pas moi qui importe pas d'embrouille avec le fisc et la douane pour 1325 usd en plus du prix usine ( 3846usd) c'est bien plus interessant , en fait ici ces sociétés achetent les dédouanement pour un nombre de container x en debut d'année fiscale et divisent par le nombre de m3 dipo en gros quand ils achetent plus de container tu paye le m3 moins cher vive la loi de l'offre et de la demande donc au final cela me feras ma chinoise a 5171 usd ce qui fait au cours actuel 4580 euros auquels je doit rajouter le transport jusqu'à l'atelier grosso merdo 100 euros ça reste dans des limites acceptables (en tout cas pour moi )
j'ai vu une induma dans ma ville mais elle est bien moins complete et vendue nue sans rien ni accessoire ni quoique ce soit juste le x motorisé, style Bridgeport sans broche horizontale et pour le meme prix quasiment.
elle seras payée mardi prete a prendre la mer 20 jours plus tard et si j'ai un peu de chance chez moi mi novembre (50 jours de mer +formalitées ) je vais devoir trouver de quoi m'occuper pour pas peter un cable
cordialement
nico
 
jetpack2013
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Compagnon
27 Juin 2013
3 111
mg-401majunga
  • Auteur de la discussion
  • #17
bonjour bip bip
oui le container est assuré , la machine aussi de fait le fournisseur m'oblige a prendre une "trade assurance " c'est gratuit et ça permet de récupérer samise si le produit ne correspond pas a la description et a la qualité définie au départ , d'autre part l'importation étant effectuée du début a la fin par une société importatrice (qui ne seras pas payée si problème )c'est assuré
pour la patience c'est clair que c'est pas un truc que j'ai trop en stock de toute façon c'est une fausse vertu on n'as de patience que pour ce (ou ceux)qu'on aime
 
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Compagnon
27 Juin 2013
3 111
mg-401majunga
  • Auteur de la discussion
  • #18
bonsoir
deux precaution valent mieux qu'une l'importateur vas verifier demain avec la proforma que la société existe bel et bien , proposé spontanément et gratuitement c'est plutôt une bonne surprise de la part d'une boite malgache ça change !!!
on verra bien si il me trouvent une bonne nouvelle ou non
 
bipbip30
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Compagnon
23 Déc 2012
2 810
bjr, effectivemnt il vaut mieux par les temps qui courent. Je me posais la question de savoir si le climat Malgache ne faisait pas trop souffrir les machines ?
 
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Compagnon
27 Juin 2013
3 111
mg-401majunga
  • Auteur de la discussion
  • #20
bonsoir bip bip
non ce qui fait souffrir les machines ici c'est :les operateurs ,les soit disant spécialistes bricoleur de l'extreme marteau et fil def .mais le climat bof .... oui la saison des pluie est un peu fastidieuse il n'y a pas besoin qu'il te pleuve dessus pour etre mouillé et il fait entre 38 et 45° dans l'atelier ,du coup je ne fixe que deux pied sur quatre sur mes machines ou je met des boulons avec pas mal de jeu ,bien ventilé ça le fait ,non j'exagere le climat est assez egal dans ma region moyenne 33°sur l'année et ce n'est pas ça qui pose probleme ,on s'adapte et on fait avec quand c'est pas possible , les engins de tp eux souffrent le martyr les machines outils ça vas pas de probleme particulier
 
jetpack2013
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Compagnon
27 Juin 2013
3 111
mg-401majunga
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  • #21
bon ben j'ai viré les dollars ,reste a apprendre la patience , 7jours pour les virements ,15/25 production,45 jours de mer ,dedouanement ici on peut compter une a deux semaines total pas loin de 90 jours
je vais devenir dingue !!!!
bon heureusement j'ai la bagnole a repeindre un lit a faire pour le ptit , l'atelier a reaménager pour acceuillir la nouvelle ,preparer mme et la grd mere a l'arrivée du jouet rien que du bonheur tout ça
cordialement
nico
 
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Compagnon
27 Juin 2013
3 111
mg-401majunga
  • Auteur de la discussion
  • #22
bonsoir
plus que dix jours de fabrication ,et je commence déjà a faire des bonds :chupachupz:j'ai pas vraiment la patience chevillée au caractere le chinois m'as promis des photos de la fabrication quand je les ais je les poste j'ai reussi a me faire offrir l'etau de fraisage et le clamping kit , il vas commencer a me hair le ptit chinois
bonne continuation a tous
nico
 
franc-x-marc
franc-x-marc
Compagnon
16 Août 2014
2 119
Alpes Maritimes
Salut a toi !

je te comprend , c'est dur d’attendre !

Pour ma part je travail avec la chine pour pas mal de materiel ( camera , variateur de frequence , consommable pour usinage)


outre le prix , je trouve que la partie commercial est sav est trés bon ! après c'est comme tous si on met le prix on as quelques chose de bien !

Pour ma part quand je commandé de l'eclairage LED j'avais sur le catalogue 3 finition possible qui fesait varié le prix , l'aspect du produit resté le même ...


hate de voir les photo de ta machine chez toi !!

bonne reception !!
 
jetpack2013
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Compagnon
27 Juin 2013
3 111
mg-401majunga
  • Auteur de la discussion
  • #24
salut
je suis assez d'accord avec toi , après ça dépend beaucoup du temps qu'on passe a faire les recherches ,et a se renseigner sure le fournisseur éventuel ,il y a aussi des chinois malhonnêtes
pour ma part je passe beaucoup de temps a négocier et me renseigner et c'est une façon de faire payante au bout du compte pour le combiné tour fraiseuse je me suis fait rouler la qualité est minable ,mais suite a dépôt de plainte a l'embassade de chine a Madagascar je pensait que ce serait un peu pisser dans un violon hé ben non ,le fournisseur m'as recontacté et s'est engagé a remplacer les pièces gratuitement (a part la douane ) .
pour tous les autres fournisseurs avec qui j'ai travaillé je n' ai jamais eu le moindre problème ni sur la qualité ni sur le sav et tous ont été très sympathique
a+
 
bipbip30
bipbip30
Compagnon
23 Déc 2012
2 810
salut, les caractéristiques sont vraiment intéressantes, j'ai juste eu peur que ça soit tout en Chinois vu le titre de la pièce jointe :cry:
 
R
remilaciotat
Ouvrier
29 Nov 2009
474
LA CIOTAT 13600
Bonjour,
Elle à l'air pas mal cette machine!
Je suis comme toi j'ai hâte de voir les photos!
En fait tu doit attendre un peu comme moi, mais à la puissance 100!
Ils sympa les chinois ils ont envoyé le manuel pour te faire patienter.:axe:
Cordialement
Rémi
 
jetpack2013
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Compagnon
27 Juin 2013
3 111
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  • #28
pardon j'ai pas renommé le fichier, en fait c'est moi qui lui ai demandé ,j'en avais besoin pour preparer la fondation et savoir si j'allait devoir tomber un mur de l'atelier pour la rentrerune chtite photo pour la route !les trois premieres sont des photos de la machine de base et oui j'ai hate qu'elle arrive !


照片 244.jpg
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照片 245.jpg
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照片 246.jpg
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voila la mienne a une table plus grande (1500x280) une tete style Bridgeport rapide et la dro 3 axes par contre je sait pas si j'aurais la tole du pied pour collecter les copeaux et les eaux usée !!!les mouvements de la table contrairement a ce qui est indiqué dans le manuel sont de 750x320x450(x y z)
 
jetpack2013
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Compagnon
27 Juin 2013
3 111
mg-401majunga
  • Auteur de la discussion
  • #30
ça j'en sait rien pour le prix que je paye la machine je m'attend a peu prés a tout a l'arrivée! si il n'y est pas je le fabriquerais
 
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