Un outil intéressant...

  • Auteur de la discussion JASON
  • Date de début
JASON
JASON
Compagnon
14 Nov 2010
2 859
MARSEILLE
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,
En parcourant le Net, j'ai trouvé cet outil à fileter à profil constant :

Filetage PC.jpg


Et ceux-là :

d0d2e1423461a42f21b5f5fd8299abf8.jpg


A suivre,
JASON
 
KITE
KITE
Compagnon
25 Déc 2008
3 467
Pas de Calais
Sur ce système (profil constant), je connais surtout Ifanger :

7CED0C1C-4829-43DB-B0B3-17D5D705F759.jpeg
 
D
Dombes69
Compagnon
29 Mar 2019
1 083
Bonjour
Il y a aussi les outils à fileter Comet FC2
P1050082.JPG

On peut incliner la tête suivant l'angle du filetage , ce qui est commode pour l'affutage .

A+
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 263
FR-17800 Charente maritime
En parcourant le Net, j'ai trouvé cet outil à fileter à profil constant :
Vu l'angle de dépouille, je serai enclin à dire que c'est un outil à fileter méthode américaine (l'arête de coupe au dessus du centre (à D/2).
X.jpg

Cordialement,
PUSSY.
 
D
Dombes69
Compagnon
29 Mar 2019
1 083
Vu l'angle de dépouille, je serai enclin à dire que c'est un outil à fileter méthode américaine (l'arête de coupe au dessus du centre (à D/2).
Voir la pièce jointe 466215
Cordialement,
PUSSY.
L'angle d'affutage a la pointe est en rapport avec l'angle d'inclinaison de la lame par rapport au plan d'appui de l'outil
Sur le comet FC2 les lames 60° au centre et 55° au dessus du centre se montent sur le même porte outil .
Outre les outils à fileter il y a des lames pour toutes sortes de profils dont l'affutage tient compte de l'angle d'inclinaison .
A+
 
fauxjetons
fauxjetons
Compagnon
25 Août 2011
2 033
33220 Aquitaine
salut
ce type de montage
est une alternative au outils a pastille rapporter carbure
un porte outil de forme pour travailler avec tous type de barreaux en acier traiter
vous en avez du même type pour les tourteaux de fraisage
les porte outils de forme pour les machine a mouvement alternative
ou pour les trépans de perçage

il y a 40 ans je travailler avec ce type de porte outils
c était aussi une façon de travailler pour faire des économie
avec les petit bouts de barreaux inexploitable avec le porte outils d origine des machines
a plus
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 669
F-69400 villefranche sur saone
D’accord pour faire des économies avec des morceaux de barreaux . mais pour le filetage??
Normalement les outils à filetée à profil constant doivent pouvoir s’orienter suivant l’helice du filetage , ce qui n’est pas le cas ici
 
simon74
simon74
Compagnon
3 Mai 2016
1 555
Savoie
Les autres etant des outils tangentiels, je pense a dire que le premier soit aussi. Les avantages sont facilité d'affutage et economie de matiere. Y-a-til un lien?
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 669
F-69400 villefranche sur saone
Tout à fais mais je ne me suis jamais servi de tel outil ( je les ai souvent vu en photo) il y a plusieurs discussions sur le forum qui en parlen, mais je me pose souvent la question « comment les barreaux sont posés sur le porte barreau «
Spécialement pour ceux qui font outil couteau
 
simon74
simon74
Compagnon
3 Mai 2016
1 555
Savoie
Ah, lien trouvé. Mille milliers de merdes a pinterest, qui pollue l'internet et cache les sources premiers.


Donc, ce n'est pas un outil a fileter, mais un outil tangentiel pour tournage "classique"
 
D
Dombes69
Compagnon
29 Mar 2019
1 083
Tout à fais mais je ne me suis jamais servi de tel outil ( je les ai souvent vu en photo) il y a plusieurs discussions sur le forum qui en parlen, mais je me pose souvent la question « comment les barreaux sont posés sur le porte barreau «
Spécialement pour ceux qui font outil couteau
Les barreaux sont fixes solidement sur le porte outil avec un système en queue d'arronde mâle sur le barreau femelle sur le porte outil + des stries sur le barreau et le porte outil :
Outil à fileter Comet (détail ).JPG


A+
 
D
Dombes69
Compagnon
29 Mar 2019
1 083
Dans la boite contenant le porte outil Comet FG 2 il y a des barreaux pour fileter à 60°, au dessus du centre à 55°,et pour les filetages trap. au pas de 4 et 6 normalisés du made in Germany , du sérieux !
A+
 
L
lacier
Compagnon
23 Avr 2010
1 126
Provence
Bonjour,
Ah, lien trouvé. Mille milliers de merdes a pinterest, qui pollue l'internet et cache les sources premiers.


Donc, ce n'est pas un outil a fileter, mais un outil tangentiel pour tournage "classique"
Bien vu pour l'outil de tournage classique.

Et au passage j'en rajoute une couche pour pinterest !
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 669
F-69400 villefranche sur saone
Je vois qu’on est parti dans les outils à fileter à profil constant
Il y en a des tas de sorte par exemple l’outil molette décrit plusieurs fois sur ce forum
 
D
Dombes69
Compagnon
29 Mar 2019
1 083
Bonjour

Bonjour ce sont des Comet FG ,II ou III
:smileJap:
Comet FG II il y en parfois en vente sur EBay.de mais c'est rare , les barreaux plus souvent , mais il reste l'utilité des formes proposées.
A+
 
gégé62
gégé62
Compagnon
26 Fev 2013
2 980
Harnes (Pas de Calais)
je serai enclin à dire que c'est un outil à fileter méthode américaine (l'arête de coupe au dessus du centre (à D/2)
bonjour,
quel est l'intérêt d'une méthode avec arête de coupe plus haute (beaucoup) ?
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 263
FR-17800 Charente maritime
Bonjour,

Filetage.jpg

Avantages certains :
- Affûtage facilité
- gain de productivité ?

Inconvénients :
- Modification de l'angle d'affûtage de l'outil selon le diamètre-pas à faire
- Hauteur de l'outil variable selon le diamètre-pas à faire

Cordialement,
PUSSY.
 
P
Popino
Compagnon
23 Avr 2012
1 076
arête de coupe plus haute
Filetage en 1 ou 2 passes.
J'aime bien aussi on peut dégager l'outil après l'arrêt (sans casser).
Mais il faut l'inclinaison comme le Comet par exemple et du 55°
A vous
 
fafnir70
fafnir70
Compagnon
9 Jan 2011
4 298
FR-70 70150Haute-Saône Val de l'Ognon
Bonjour,

Il y a déjà eu une discussion sur un porte-outils et sa lame en arc de cercle. Je ne me rappelle plus la marque, mais il me semble que Dodore connaissait bien cet outil.

Bernard
 
D
Dombes69
Compagnon
29 Mar 2019
1 083
bonjour,
quel est l'intérêt d'une méthode avec arête de coupe plus haute (beaucoup) ?
Bonjour
La méthode est beaucoup plus rapide à réaliser , l'état de surface plus propre , le copeau s'écoule mieux
Mais il y a ses contraintes car le temps que l'on gagne ne doit pas être perdu ailleurs .
Utilité d'avoir un barreau tout prêt.
Savoir la formule pour déterminer la hauteur d'outil et la reporter avec précision
L'outil genre Comet FG 2 est très pratique pour cela car il suffit de mettre ( quand l'outil est en place sur son support) le plan de coupe de l'outil à hauteur du centre de la broche , de le sur élever avec une cale réalisée à la fraiseuse avec précision puis d'inscrire sur la cale le pas obtenus et le diamètre ,
Avec une collection de cales tout se passe bien pour faire tous les filetages qui existent et la normalisation ça aide .
Si ça s'appelle filetage méthode américaine c'est pas pour rien ( importance de la logistique ou manière de s'organiser )
A+
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 669
F-69400 villefranche sur saone
Oui la façon de faire un filetage au dessus du centre « à l’americaine
Avantage l’outil coupe plus facilement parce qu’en fait c’est comme s’il avait un angle de coupe de 30°
Inconvénient le profil’final N’est pas tout à fait juste , les flancs sont légèrement deformé
Voire le formulaire adam page 63

FORMULAIRE - ADAM 1962 : Manuel -
A part l’angle de pointe à 55° au lieu de 60 et une dépouille en conséquence il n’y a pas de précision extrême c’est d’ailleurs pas fait pour faire de la précision , pour un boulon qui va été bloqué c’est bien bon . Ou bien pour ébaucher un gros filetage
Pour ma part j’ai très peu utilisé cette méthode
 
Dernière édition:
D
Dombes69
Compagnon
29 Mar 2019
1 083
Tous ces outil viennent d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître comme dis la chanson …………...
A+
 
gégé62
gégé62
Compagnon
26 Fev 2013
2 980
Harnes (Pas de Calais)
OK merci pour les réponses, je retiens que c'est un artifice permettant d'obtenir un angle de coupe positif avec une face d'outil dans um plan horizontal, donc facile à affûter et respectant le "profil constant".
Par contre il y a aussi l'inconvénient de modifier les valeurs d'avance, 1 mm au chariot ne fait pas 1 mm au rayon....mais il suffit d'en tenir compte, c'est vrai aussi quand on incline le chariot à 15°.
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 669
F-69400 villefranche sur saone
Oui je pense qu’avec un peu de trigonométrie ou au pif on doit pouvoir déterminer la profondeur pour trouver une formule dans le genre pénétration au dessus du centre = pénétration normale x par .....
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 263
FR-17800 Charente maritime
Vous avez la réponse ici !
C''est le rapport H'/H.
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 669
F-69400 villefranche sur saone
J’ai utilisé un genre de croquis identique pour démonter qu,il faut un angle de 55° pour faire un filetage au dessus du centre .
Mais Je ne suis pas convaincu par ton croquis, il me semble que c’est plus compliqué
J’ai regardé un peu et si on fait un filetage à pas fin ou au contraire un filetage normale ou plus gros que la normale je ne trouve pas une formule applicable
Je vais essayer de voir encore une fois, et essayer de comprendre ton raisonnement
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 299
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
quel est l'intérêt d'une méthode avec arête de coupe plus haute (beaucoup) ?
Salut,

J’apporte mon grain de sel, c'est la méthode américaine elle est surtout valable pour de
grand pas, passe de malade 1mm Ø ne lui fait pas peur sans que l'outil souffre en tant qu'outil d'ébauche
, l'état de surface plus propre , le copeau s'écoule mieux
Je serai plus nuancer, le copeau sort au dessus comme un gros ressort, ne pas conté faire une finition après une ébauche c'est changement d'outil ou rafraichissement.
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 263
FR-17800 Charente maritime
Je vais essayer de voir encore une fois, et essayer de comprendre ton raisonnement
La vue de dessus de l'outil "au dessus du centre" à été légèrement agrandie par rapport à "la projection normale" afin de mettre en évidence les modifications
 
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