Un nouveau routeur.

F
Foxtrot
Compagnon
18 Fev 2008
1 045
Ath (BE)
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,

Comme c'est la mode, je m'y suis mis aussi. 8-)

La machine est loin d'être terminée, je mettrais ici plus tard le reste. :wink:

Une petite description:

Je voulais un espace de travail de 800x1000mm. J' ai ajouté une trentaine de Cm afin d'avoir un peu d'aisance. Résultat, 970 x1190 mm utile.
Pour le Z, j'ai 250mm de course réelle. C'est assez important mais je voulais usiner au ras de la table comme au dessus d'un 4ième axe.

Structures: tubes acier de 50 et 60mm, épaisseur 3, le tout soudé.

Vis à bille: pas de 10mm sur le X et l'Y et 5mm sur le Z . Le pas de 10mm se justifie afin de pouvoir les faire tourner à une vitesse raisonnable soit environ de 1000 t/min pour l'Y soit 10m/min. J'arrive à 8m/min seulement pour le X car les moteurs employés, plus petits que les autres, ne le permettent pas. Les démultiplications sont de 4.
Je tiens ces vitesses sans problèmes, je pourrais même usiner ainsi. En fait, j'ai diminuer tout ça de 20%, et réglé l'accélération à 0.2 sec, plus longue que possible pour épargner la mécanique car ça donne de véritables coups qui font trembler la structure. :???:

Les moteurs: comme j'ai installé assez de pas à pas, je voulais autre chose. J' ai employé des servos. Pour le X, achetés sur eBay (100w) et les autres (150w) ainsi que les drivers, chez cncdrive.com. Résolution de l'électronique, 6µm.

J'ai seulement fait quelques essais parce que la machine va être démontée et remontée dans un garage en construction, ma maison devant subir des transformations. Rassurez-vous, je n'y habite pas. :roll:
Les petites fraises carbure que je possède passe dans l'alu sans problème. Pour la gravure je n'ai pas d'outils, je les attend.

En bas je met une petite vidéo. C'est un Gcode livré avec Mach3. Je l'avais lancé sans regarder et j'ai eu peur au démarrage mais je n'ai rien cassé. Les avances y sont à 4500mm/min.

Je sais qu'il y a des spécialistes qui cherchent des cannettes ou des bouteilles, inutile, je les ai enlevées. :mrgreen:

1.JPG
Vue générale. Les plots en alu ont été usinés avec la machine.
2.JPG
Détails du Z
3.JPG
Le Z
4.JPG
Détails de l'Y
5.JPG
Fin de course, les deux écrous à billes et un des servos du X
6.JPG
Le boitier de commande que je vais recommencer entièrement, il ne me plait pas.
 
Dernière édition par un modérateur:
L
louloute30
Compagnon
5 Juil 2010
1 594
Foxtrot a dit:
Je sais qu'il y a des spécialistes qui cherchent des cannettes ou des bouteilles, inutile, je les ai enlevé. :mrgreen:
Hum, et en haut à gauche, il n'y a pas une cannette avec une fausse étiquette dessus? :lol:


Très belle réalisation ! Et ça se voit aussi sur le résultat obtenu. Félicitation !
 
F
Foxtrot
Compagnon
18 Fev 2008
1 045
Ath (BE)
  • Auteur de la discussion
  • #4
Désolé, tout me semble mélangé, pourtant j'ai fais dans l'ordre???????????

Merci des commentaires. :wink:

Edit: J'ai réussi à remettre dans l'ordre et assez facilement. J'ai pas bien l'habitude du nouveau forum.
 
syvain9
syvain9
Compagnon
9 Juin 2010
1 586
liege Belgique
la voila enfin dévoiler au grand public :-D

il est quand meme baleze l'etaux :-D

en tout cas les servo et les pas a pas il y a rien a dire c'est pas le meme monde :eek:

a tres vite pour les prochaine realisation :-D
 
nagut
nagut
Compagnon
1 Déc 2009
1 213
ST-Claude Jura
très belle machine !

les déplacements sont ultra rapides
cela vient du type de moteur employé ?
peut tu me donner la référence de ces moteurs , sur ebay je n'ai trouvé que des moteur brushless ou des pap

si c'est des moteur brushless , on peut les piloter avec mach3 ?

merci
 
O
OrOoX
Compagnon
2 Nov 2010
1 461
Très jolie machine qui semble très performante ! :prayer:
 
guol64
guol64
Compagnon
29 Mar 2009
1 980
PAU
AAAAAAAAAAAAHhhhhhhhhhhh :-D Le vilain cachotier :smt031

Au premier coup d'oeil très belle machine de bonne conception :smt038 , et dessuite pleins de questions.
Cette machine a dû te prendre des heures de travail, et des servos ce n'est pas si courrant ici.
Il va falloir que tu nous la présente beaucoup plus en détail.

Pourquoi le ratrappage des jeus sur les VAB?
Comment tu as synchronisé les deux VAB sur le X?
Comment tu as aligné tes rails malgrés les déformations de soudure?
Comment tu as réglé ton equerrage des axes?
Pourquoi le choix des drivers CNCDrive? Lequel? c'est bien?
Comment as-tu calculé ton alim?
....
On veut plus de photos :mrgreen:

Tu vas pas t'en tirer comme ça :wink:
 
CNC_FONTAINE
CNC_FONTAINE
Professionnel
2 Sept 2009
379
90
Cool des servo !!!!!!!!!

effectivement on voit une belle différence ! C'est fluide ! et niveau couple qu'en penses-tu ?

Wahh bravo!
 
F
Foxtrot
Compagnon
18 Fev 2008
1 045
Ath (BE)
  • Auteur de la discussion
  • #10
Bonsoir à tous,

Merci pour les remarques, ça fait plaisir. :wink:


nagut a dit:
très belle machine !

les déplacements sont ultra rapides
cela vient du type de moteur employé ?
peut tu me donner la référence de ces moteurs , sur ebay je n'ai trouvé que des moteur brushless ou des pap
si c'est des moteur brushless , on peut les piloter avec mach3 ?
merci
Je ne dirais pas ultra rapide. Ils semblent même lents quand on parcours les 1200 cm environ du X à 8 m/min. Enfin, c'était mon impression. Mais j'ai changé d'avis surtout sur des petites et moyennes pièces.
Ce sont des servos DC avec balais. Ils sont en vente sur ce site: http://www.shop.cncdrive.com/index.php?categoryID=80

guol64 a dit:
AAAAAAAAAAAAHhhhhhhhhhhh :-D Le vilain cachotier :smt031
Au premier coup d'oeil très belle machine de bonne conception :smt038 , et dessuite pleins de questions.
Cette machine a dû te prendre des heures de travail, et des servos ce n'est pas si courrant ici.
Il va falloir que tu nous la présente beaucoup plus en détail.

Pourquoi le ratrappage des jeus sur les VAB?
Comment tu as synchronisé les deux VAB sur le X?
Comment tu as aligné tes rails malgrés les déformations de soudure?
Comment tu as réglé ton equerrage des axes?
Pourquoi le choix des drivers CNCDrive? Lequel? c'est bien?
Comment as-tu calculé ton alim?....
On veut plus de photos :mrgreen:
Cachotier moi? mais non. :neo_xp:

Pour le rattrapage, j'avais marre de régler les jeux avec les VAB chinoise. Ici, il suffit de régler un des supports d'écrou. Enfin tranquille avec le réglage de backlash qui est de 0, réel. Je voulais la faire le plus correctement possible, je crois que de ce point là, je suis tranquille.
Ici avec un dual core à 2.3Mhz je pousse le noyau Mach3 à 100 Khz et c'est limite étant donne le nombre important de données envoyées par les codeurs. :???:
En outre, les cartes USB ne gèrent pas le bacsklash d'après ce que j'ai lu, donc pas d'objection pour acheter prochainement une de ces cartes afin de libérer le PC.

Pour la syncro de l'X, Mach possède un petit écran qui permet de rendre esclave un autre axe. Pour moi, c'est le B, le A sera pour le 4ième axe.

Pour la soudure, c'est l'ami Ivan, un pro. Peu de déformations et un lit de mastique époxy.

Pour l'équerrage, je ne vais parler que de la perpendicularité entre le X et l'Y. Le plus gros des perçages ont été fait avec ma vielle fraiseuse. A part dans des rares cas, je n'ai rien dû ajuster. L'équerrage était correct à 3 dixième près. J'ai débloqué les vis d'un côté et je l'ai mis le plus juste possible et ensuite, re-bloqué.
Le point intéressant, c'est qu'avec des contacts de fin de course, donc deux pour le X, une fois l'origine acquise, on peut paramétrer la distance que Mach déplace l'axe pour s'éloigner des contacts. On peut de ce fait mettre 2 distances différentes et ainsi mettre l'axe d'équerre logiciellement. C'est utile pour le cas ou on bougerait les poulies quand la machine est éteinte. Pas en fonctionnement car il n'y a pas de perte de pas ici.

Pour le reste, j'ai usiné les plots en alu. Je mettrai une équerre dessus et avec un comparateur en remontant le Z le long de cette équerre, j'aviserai à ce moment. Pour la broche, je mettrais le comparateur dans le porte pince. Mais ce ne sera fait qu'une fois la machine placée correctement à son autre place.
Je cherche le dixième mais si c'est 2, c'est bon aussi, sur cette grandeur là, c'est pas dramatique.

Le driver visible sur la photo est le Whales3, désormais ancien modèle. Les 3 du dessous sont sur le site que j'ai mis en lien plus haut. Ils sont nettement plus gros. Histoire de coûts de production m'as dit Balazs le patron.

Pour l'alim, j'avais déjà les transfos. Il faut compter 10A par Servos d'après Cncdrive. Il répond sur toutes les questions avec beaucoup de détails. D'après lui, les toriques sont idéals car ils peuvent envoyer la sauce très rapidement en cas de besoin.

Plus de photos? Pffffff ! :belzedar: :-D
Mais j'en aurais encore à mettre.


CNC_FONTAINE a dit:
Cool des servo !!!!!!!!!

effectivement on voit une belle différence ! C'est fluide ! et niveau couple qu'en penses-tu ?

Wahh bravo!
Du couple? c'est plus que suffisant, même de trop?
Les servos de 150W donnent 0.5Nm environ. Multiplier par 4 (démultiplication) ça fait 2Nm. c'est le couple de maintien. Ils consomment à ce moment environ 8 A. En déplacement, suivant le poids (80Kgs dans mon cas) et la force nécessaire à l'usinage, ils peuvent monter à 20A en pointe. Je n'en sais pas plus mais parait-il, à 20A ça multiplie par 4 ou 5 la puissance délivrée. D'ailleurs, si un connaisseur en servos passe par ici, j'aimerai bien en savoir plus.
Quand un axe se déplace et qu'on tire dessus, vous ne pouvez pas le tenir.J'aurai pu démultiplier par 2, ça aurait été suffisant et la vitesse 2 x plus rapide mais alors, les VAB de 150cm tourneraient trop vite.

Je met une petite vidéo quand le servo de l'Y se met à osciller à cause du mauvais réglage. Ca donne une idée de la nervosité de ces petits moteurs. :wink:


 
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D
Doctor_itchy
Compagnon
20 Avr 2007
5 657
Morlanwelz
héhé belle machine :)

oui les ervo c'est le pied , j'ai 3 gros servo de 400watt piece , je me disait ça va etre juste pour le projet , mais pour finir je pense que se sera parfait ( retrofit d'une big table croisée pour faire un mini centre d'usinage acier :) )
 
O
OrOoX
Compagnon
2 Nov 2010
1 461
Seulement 0.5 Nm pour un moteur de 150 W, tu es sûr ?

En attendant j'aime bien le style "Machine à laver" de ta dernière vidéo :p
 
J
jpleroux
Compagnon
25 Sept 2010
1 840
isère - Bourgoin Jallieu
Superbe réalisation, un peu plus ça aurait fait un lit d'amis :lol:

Tu peux nous en dire un peu plus sur ta broche (une ref, un lien ), on dirait une chinoise à refroidissement liquide ?

JP
 
M
micluc
Ouvrier
24 Jan 2010
398
84
Trés belle réalisation.
Travail soigné, félicitations.

Bonne journée à tous.

Micluc
 
F
Foxtrot
Compagnon
18 Fev 2008
1 045
Ath (BE)
  • Auteur de la discussion
  • #15
Merci à tous,

Au sujet des servos, j'ai exagéré, ils font moins de 5Nm, environ 0.45Nm si je me rappelle bien. J'avais arrondis. :oops:

Je met en bas une courte vidéo histoire de voir que ça pousse quand même fort. On voit bien les tubes de 50x50 en 3mm d'épaisseur pliés et le portique un peu aussi je crois. En fait, j'avais remis à zéro le Y plutôt que le Z. :cry:
Le driver se met en sécurité dès que le nombre d'erreur choisi est dépassé. Sécurisant.

Pour le lit d'ami, tu peux venir essayer....... mais il vaut mieux enlever la prise avant. :-D
Pour la broche, c'est la classique chinoise, refroidie par eau. Elle avait travaillé une dizaine d'heure que les roulements étaient déjà foutus. Remplacés par de meilleurs, ça a l'air de tenir le coup.

Résultats: une fraise de 3mm à 4€ foutue ainsi qu'un trou dans le mord de l'étau (visible sur la 3ième photo) :wink:
 
Dernière édition par un modérateur:
O
OrOoX
Compagnon
2 Nov 2010
1 461
Tu as déjà réussi à ouvrir une broche WC ? Comment tu t'y est pris, je n'ai pas réussi pour zieuter la mienne :(
 
ellogo67
ellogo67
Compagnon
14 Avr 2010
2 209
Soufflenheim - Alsace
Bonsoir :-D

Que dire ... ?

Ha oui ... :smt023
 
F
Foxtrot
Compagnon
18 Fev 2008
1 045
Ath (BE)
  • Auteur de la discussion
  • #18
Merci ellogo

OrOoX a dit:
Tu as déjà réussi à ouvrir une broche WC ? Comment tu t'y est pris, je n'ai pas réussi pour zieuter la mienne :(
Oulahhh??? ça fait presque qu'un an que je l'ai démontée et j'ai pas fais de photos! Il faut démonter les caches du côté de la pince et le couvercle du dessus. L'étanchéité est faite par des joints o-ring. Je sais plus exactement le reste mais il ne faut pas pousser beaucoup pour la démonter et faire attention au 3 fils qui en sortent. Il y a une plaque métallique fixée avec 3 vis et en dessous, une vis dans le bout de l'axe qui maintient le roulement supérieur. En dessous de ce roulement il y a 2 rondelles à ressort afin de tirer l'axe vers le haut.

Les 3 roulements m'ont coûté environ 30€ FDP inclus aux US.

Bref, rien de sorcier. :wink:
 
MrDUS31
MrDUS31
Compagnon
8 Jan 2010
915
Toulouse
Bonjour,

Bravo Foxtrot, ta machine est superbe :shock: :smt038

Quand je vois la vitesse de déplacement que tu atteins grâce aux moteurs DC, je souffre :smt089
Pour moi ils étaient "hors budget", c'est dommage car la différence de prix n'est pas énorme (1 moteur + 1 driver = 140€ pour moi) et les performances sont vraiment supérieures !!!!
Un jour peut être que je me laisserai tenter par un remplacement. D'autant que la fixation est proche du standard NEMA34...
A part tes poulies, il n'y a aucune réduction ?
Le couple à basse vitesse n'est pas plus faible qu'a haute vitesse ?
Même s'ils sont commandés en PWM, il doit y avoir une perte non ?
Le site CNCDRIVE ne donne pas de courbe de couple :sad:

Une dernière question perfide : pourquoi as-tu mis des chaines porte câble aussi longues ?
Quasiment la moitié ne bouge jamais :opus_dei:

A+

Mr DUS
 
O
OrOoX
Compagnon
2 Nov 2010
1 461
Merci pour cette explication Foxtrot, j'avais tenté de l'ouvrir par le dessus moi :prayer:
 
D
Doctor_itchy
Compagnon
20 Avr 2007
5 657
Morlanwelz
un servo as du couple en haute vitesse et en basse vitesse ! c'est meme tres impressionant de voir un moteur DC sevo tourner a tres basse vitesse (moins de 1tour minute ) tout en gardant un couple maximal !!! impossible d'arretté l'axe sur un moteur 450watt servo ! comme il sont commander en 0-10v avant la carte yapsi (mes servo sont des servo tachy coupler a un encodeur quad sur une carte yapsi ) si tu met quelque mv en entrée le moteur tourne TRES lentement ça se vois a peine , mais il as un couple maximal et a l'arret le moteur est bloqué impossible de le tourné !!!

le couple est presque linaire c'est impressionant ^^ j'ai tester aussi un moteur 110watt servo (tachy) pareil impossible de bloqué l'axe en rotation lente a moins de mettre une grosse pince ^^ (controlé avec un AMC servo )

vive les servo ^^ plus chere mais bcp plus puissant rapide et précis :wink:
 
F
Foxtrot
Compagnon
18 Fev 2008
1 045
Ath (BE)
  • Auteur de la discussion
  • #22
MrDUS31 a dit:
Bonjour,

Bravo Foxtrot, ta machine est superbe :shock: :smt038

Quand je vois la vitesse de déplacement que tu atteins grâce aux moteurs DC, je souffre :smt089
Pour moi ils étaient "hors budget", c'est dommage car la différence de prix n'est pas énorme (1 moteur + 1 driver = 140€ pour moi) et les performances sont vraiment supérieures !!!!
Un jour peut être que je me laisserai tenter par un remplacement. D'autant que la fixation est proche du standard NEMA34...
A part tes poulies, il n'y a aucune réduction ?
Le couple à basse vitesse n'est pas plus faible qu'a haute vitesse ?
Même s'ils sont commandés en PWM, il doit y avoir une perte non ?
Le site CNCDRIVE ne donne pas de courbe de couple :sad:

Une dernière question perfide : pourquoi as-tu mis des chaines porte câble aussi longues ?
Quasiment la moitié ne bouge jamais :opus_dei:

A+

Mr DUS
Merci MrDus

En fait, c'est un peu plus cher. Les servos sont ceux à 155€, avec le codeur de 2048 pas par tour.

Il n'y a pas d'autres réductions sauf quand même la VAB. Si on sait qu' 1Nm pousse 400Kg avec une VAB de 5mm, on peut très bien s'imaginer un système comme celui-ci avec des pointes à sans doute 10Nm. Ajouter à ça la vitesse que ça peut prendre avec le poids du portique et du Z (ici -/- 90Kg) je crois que vous comprendrez que je me suis fendu de 84€ pour mettre 4 arrêts d'urgence. :mrgreen:

Si le couple est plus faible, ça ne se sent toujours pas car en le faisant aller lentement, je ne réussi pas à le caler. Même le bruit du moteur ne varie pas. La qualité des drivers doit jouer certainement.

Je pouvais effectivement raccourcir les chaînes mais ainsi, elles amènent les câbles sur le bord de la machine, je trouve que c'est plus propre. En plus, ainsi, ça m'a permis de séparer plus facilement les câbles de puissance et de logique. :smt002
 
D
Doctor_itchy
Compagnon
20 Avr 2007
5 657
Morlanwelz
en tout cas ctune belle machine , c'est rare tout servo :) vivement que je commence la mienne avec mes gros servo ^^ (plus petite cela dit ^^ )
 
guol64
guol64
Compagnon
29 Mar 2009
1 980
PAU
Doctor_itchy a dit:
en tout cas ctune belle machine , c'est rare tout servo :) vivement que je commence la mienne avec mes gros servo ^^ (plus petite cela dit ^^ )
Et moi donc, 200, 300 et 500W en magasin :wink: mais la masse de la table à déplacer est de 140Kg environ.
 
F
Foxtrot
Compagnon
18 Fev 2008
1 045
Ath (BE)
  • Auteur de la discussion
  • #25
Vous en avez de la chance vous deux, des servos à gogo :-D

En avant première: Cncdrive met au point un driver pour servo AC. Il pourra aussi driver des CC sans balais mais là avec ceux-là, dans la limite de 50V DC max. La puissance maxi sera de 400W.
Il estime à environ 250€ le servo de 200w et ce nouveau driver et dit que les kits avec des servos de 400W ne seront pas beaucoup plus cher.
Je vais encore être obligé de m'en refaire une autre....de cnc :wink:
 
D
Doctor_itchy
Compagnon
20 Avr 2007
5 657
Morlanwelz
on as jamais fini avec les cnc de toute façon ^^ , moi c'est du 550watt je pense mais bon il m'ont pas couter chere :) et c'etait du servotachy donc j'ai du monter un encodeur et couplé avec la carte de maxmod la yapsi sortie 0/10v :) mais ça fonctionne du feux de dieu ^^ ça devrais bouger une table croisée en fonte de 80kgs pour la table rainurée et 80kgs pour le reste et le Z qui auras un moteur de 2.2kwatt le tout en queue d'arronde :) course de 250*500mm et 400mm en Z (ou 500 je verrais ^^ ) c'est pour faire un mini centre d'usinage :)

mais j'ai encore du pas a pas 3phase en stock aussi en 4nm :p
 
guol64
guol64
Compagnon
29 Mar 2009
1 980
PAU
Doctor_itchy a dit:
on as jamais fini avec les cnc de toute façon ^^ , moi c'est du 550watt je pense mais bon il m'ont pas couter chere :) et c'etait du servotachy donc j'ai du monter un encodeur et couplé avec la carte de maxmod la yapsi sortie 0/10v :) mais ça fonctionne du feux de dieu ^^ ça devrais bouger une table croisée en fonte de 80kgs pour la table rainurée et 80kgs pour le reste et le Z qui auras un moteur de 2.2kwatt le tout en queue d'arronde :) course de 250*500mm et 400mm en Z (ou 500 je verrais ^^ ) c'est pour faire un mini centre d'usinage :)

mais j'ai encore du pas a pas 3phase en stock aussi en 4nm :p
Comme tu sais j'ai les mêmes que toi , avec tachy et encoders, et quand tu auras fini ta carte et tes essais, se suis preneur de la version "tout cuit" :wink:
En tout une dizaine de servos Sanyo Denki

Foxtrop, pardon pour le hors sujet :???:
 
D
Doctor_itchy
Compagnon
20 Avr 2007
5 657
Morlanwelz
ha non c'est pas du sanoy denky :) les moteur je sais plus mais les drivers c'est du infranor couplé avec des carte yapsi :wink: , mais tout est ranger dans une caisse je regarderais ça quand j'attaquerais la machine :wink:
 
F
Foxtrot
Compagnon
18 Fev 2008
1 045
Ath (BE)
  • Auteur de la discussion
  • #29
:smt041
Bonjour à tous,

guol64 a dit:
Foxtrop, pardon pour le hors sujet :???:
Toi pas t'inquiéter avec ça.... :wink:

Voilà, j'ai fait un petit objet 3D, un pendentif.

Cette petite croix ne mesure que 2x3cm. Sur les photos macros, on voit très bien les défauts. Les petits cercles, c'est la pointe de la fraise qui fait 0.1mm et les vagues qu'elle fait doit être l'avance de 6µ, soit l'imprécision de la machine.
Malgré cela, on ne voit pas les défauts en regardant à distance normale.
Pour améliorer, je pourrais déjà tourner à 50.000 t/min mais ma broche ne monte qu'à 24.000 et surtout augmenter à la résolution maximum soit 2048 pas par tour.
J'en suis actuellement à 500 ppt et mon PC est dans ses limites. :???:
Avec une carte telle que la smoothstepper, je pourrais envisager de monter plus haut.
Mais bon, si j'envisage l'achat d'une telle carte, ce n'est pas pour ça car la machine n'était pas prévue au départ pour faire de si petites choses en 3D. Pour ça, il faudrait une machine bien plus légère.

30.JPG
Vue globale
20.jpg
En macro. Le cercle du milieu fait 3mm.


Ensuite la vidéo.


Si vous avez des idées pour une meilleure finition ?

:wink:
 
Dernière édition par un modérateur:
guol64
guol64
Compagnon
29 Mar 2009
1 980
PAU
J'adore :smt038

Peut-être refaire une passe de finition croisée et évacuer les copeaux?
Mais pour ce type d'objet je trouve le rendu tout à fait approprié.

A+
 
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