Un compteur minute particulier

[LCO]

Peut courant, un compteur minute instantané, je vous ai fais une petite vidéo cet après-midi

Et pour rendre le tout instructif, comment vous lubrifiez tout ça ? J'ai mis de l'huile fine sur la came de déclenchement (sous la roue de chrono), de l'huile au pivotement du palpeur et de la pièce en contact avec la roue à colonne et très peu d'huile à la vis à portée du crochet.

 

[jdg]

Bonsoir,

comment vous lubrifiez tout ça ? J'ai mis de l'huile fine sur la came de déclenchement (sous la roue de chrono), de l'huile au pivotement du palpeur et de la pièce en contact avec la roue à colonne et très peu d'huile à la vis à portée du crochet.

Question sérieuse ou gag ?

 

[LCO]

Message édité, mauvaise idée de répondre au saut du lit...

J'attends votre commentaire constructif

 

[JCS]

Salut à tous,

En ce qui me concerne j'applique les principes suivants qui m'ont été inculqués : frottement acier contre acier = risque de grippage donc toujours lubrifier. Laiton/acier normalement lubrifié. Les frottements faibles peuvent se passer d'huile. Acier/rubis, comme pour laiton/acier.
Viscosité proportionnelle aux frottements.

@+
JC

 

[sergepol]

Bonjour
Merci JCS ces principes conviennent parfaitement a ma tête de mécanicien.
Salutations.

 

[jdg]

Bonjour,

Les frottements faibles peuvent se passer d'huile. Acier/rubis, comme pour laiton/acier.

Oui, Laiton/Acier = auto-lubrifiant. Acier/rubis...?

@+

 

[geger]

Acier/rubis...?

Je dirais (en pensant aux pivots):
point de contact quasi ponctuel: très peu de frottement
et force d'appui minime: juste assez pour maintenir en place

 

[jdg]

Je dirais (en pensant aux pivots):
point de contact quasi ponctuel: très peu de frottement
et force d'appui minime: juste assez pour maintenir en place

Oui mais huile pour limiter l'usure dans le temps

 

[geger]

Oui mis huile pour limiter l'usure dans le temps

+1
oui, huile très fine, d'après le message #4
(edit) et en très petite quantité

 

[jdg]

Le Corindon a une dureté de 9, sur l'échelle de Mohs, l' Acier trempé a une dureté de 6,5...

 

[sergepol]

Viscosité proportionnelle aux frottements.

Bonjour
Toujours avec ma tête de mécanicien est-il correcte pour évaluer les pressions sur les pivots et axes de résonner a puissance constante entre l'élément moteur et l'élément régulateur, cette puissance s'exprime P= Moment x vitesse ce qui permet d'évaluer les pressions sur les pivots aux rendement, diamètres et angles de pression près, si je déco...ne pas hésiter a me le signaler.
Salutations

 

[geger]

AMHA
la puissance de l'élement moteur est transmise à l'ensemble du train d'engrenages,
le balancier ne fait pas partie de cet ensemble,
il est comme un robinet, ou la base d'un transistor,
il ne transmet pas l'énergie, il la contrôle

 

[JCS]

Toujours avec ma tête de mécanicien est-il correcte pour évaluer les pressions sur les pivots et axes de résonner a puissance constante entre l'élément moteur et l'élément régulateur, cette puissance s'exprime P= Moment x vitesse ce qui permet d'évaluer les pressions sur les pivots aux rendement, diamètres et angles de pression près

La pression exercée sur le pivots du rouage est décroissante. Comme le signale Geger, le balancier est "indépendant". il reçoit une petite impulsion à chaque alternance, vers son point mort. C'est un oscillateur. L'échappement, fait le lien entre le rouage et le balancier. Sa mission est de compter et d'entretenir les oscillations du balancier.

Ici le plus gros fabricant d'huiles pour l'horlogerie : http://www.moebius-lubricants.ch/fr/produits/huiles

@+
JC

 

[jdg]

Bonsoir,

Bonjour
Toujours avec ma tête de mécanicien est-il correcte pour évaluer les pressions sur les pivots et axes de résonner a puissance constante entre l'élément moteur et l'élément régulateur, cette puissance s'exprime P= Moment x vitesse ce qui permet d'évaluer les pressions sur les pivots aux rendement, diamètres et angles de pression près, si je déco...ne pas hésiter a me le signaler.
Salutations

L’énergie qui anime et régule la grande majorité des garde-temps varie fortement suivant le degré de remontage du ressort.
La force constante est l'un des Graal de l'horlogerie.
Je ne pense pas que tu puisses raisonner ainsi.

Cordialement

 

[sergepol]

Effectivement je n'y avais pas pensé, mais pour me faire pardonner je vais m'atteler au calcul du profil de la génératrice de la fusée mais pas tout de suite.
Salutations et bonne soirée.

 

[jdg]

Effectivement je n'y avais pas pensé, mais pour me faire pardonner je vais m'atteler au calcul du profil de la génératrice de la fusée mais pas tout de suite.
Salutations et bonne soirée.

Tu APPROCHERAS de très près le Graal! !
Avec d’autres système également...

Bon travail

 

[sergepol]

Tu APPROCHERAS de très près le Graal! !

Merci pour les encouragements!!!!!
Salutations

 

[LCO]

Je suis les mêmes principes que #4 en ajoutant quelques exceptions^^
Lorsque l'huile risque de ''freiner'' un mouvement et quel les forces sont très faible je ne met surtout pas d'huile comme au pivotement du compteur minute, levée de marteau de répétition, roue à rotation lente genre étoile de 12 ou de 48 sur un QP...
J'adapte aussi ma façon de lubrifier au client, si je sais qu'il n'utilisera jamais son chrono, je met très peu d'huile au pivotement du mobile de chrono. Si la montre vas rester au coffre et sortir une fois toutes les perpet, je n'huile même pas la roue de déclenchement de quantième, etc...
Lorsqu'il y a des choc violent, j'utilise la 9415 de moebius qui est étudiée pour, sur l'échappement bien sur mais également les cœurs de chronographe.

Ci joint un document sur la fusée en horlogerie qui date de ma formation, ne me posez pas de questions, je serais incapable de le refaire^^

 

[jdg]

Je suis les mêmes principes que #4 en ajoutant quelques exceptions^^
Lorsque l'huile risque de ''freiner'' un mouvement et quel les forces sont très faible je ne met surtout pas d'huile comme au pivotement du compteur minute, levée de marteau de répétition, roue à rotation lente genre étoile de 12 ou de 48 sur un QP...
J'adapte aussi ma façon de lubrifier au client, si je sais qu'il n'utilisera jamais son chrono, je met très peu d'huile au pivotement du mobile de chrono. Si la montre vas rester au coffre et sortir une fois toutes les perpet, je n'huile même pas la roue de déclenchement de quantième, etc...
Lorsqu'il y a des choc violent, j'utilise la 9415 de moebius qui est étudiée pour, sur l'échappement bien sur mais également les cœurs de chronographe.

Ci joint un document sur la fusée en horlogerie qui date de ma formation, ne me posez pas de questions, je serais incapable de le refaire^^

Excellent !!!... niveau Math Sup minimum. Bravo.

 

[LCO]

Je ne connais pas les équivalence, en suisse, c'est technicien ES

 

[jdg]

En France bac + deux ...et plus

 

[jdg]

Je ne connais pas les équivalence, en suisse, c'est technicien ES

Au niveau européen la reconnaisse est obtenu après deux années de pratique (Ingénieur EurEta)

 

[JCS]

Salut à tous,

Ici http://sulka.fr/fusee/ quelques infos sur les étonnantes machines à tailler les fusées.

@+
JC, bac moins 5.

 

[LCO]

La suisse est chiante, c'est pas l'UE non plu...Je crois que c'est effectivement un équivalent du bac +2 mais bon, j'ai ce diplôme et n'ai pas de bac^^ j'ai arrêté l'école à 15 ans pour me lancer dans l'horlogerie
Mais la n'est pas la question, nul besoin de savant calculs pour savoir travailler, Et l'inverse n'est pas vrai.
Si vous avez une de ces machine a vendre, j'achète (a prix raisonnable^^)

 

[JCS]

j'ai arrêté l'école à 15 ans pour me lancer dans l'horlogerie

Je suis entré en horlogerie à 14 ans, c'était en 1963.

Si vous avez une de ces machine a vendre, j'achète (a prix raisonnable^^)

Je ne possède malheureusement pas ce genre de machine. Toutefois, avec les techniques actuelles et les compétences de certains membres de ce forum, il serait facile, ensemble, d'en fabriquer. Avis aux amateurs !

@+
JC.

 

[LCO]

Moi c'est bien plus récent^^

Pour la machine, c'est plus pour la collection d'anciens outils que pour le travail, les machines actuelles permettent de fabriquer une fusée bien plus facilement en cas de besoins (et c'est rare^^).

 

[JCS]

Pour la machine, c'est plus pour la collection d'anciens outils que pour le travail, les machines actuelles permettent de fabriquer une fusée bien plus facilement en cas de besoins (et c'est rare^^).

Tout à fait d'accord. Toutefois, je trouve que la principe de fonctionnement de ces machines (outils) anciennes est fascinant.
Il me semble en avoir vu au musée d'horlogerie de Cluses.

@+
JC

 

[jdg]

Bonjour,

 

[JCS]

Ici une autre vidéo :

Il faut cliquer sur la ligne soulignée sur l'écran qui dit vidéo non disponible :
Rendez-vous sur YouTube pour regarder cette vidéo.

@+
JC

 

[Jef]

Bonjour,

le sujet de la fabrication d'un fusée m'intéresse particulièrement car j'ai un problème de fusée fissuré dans ma répétition.

Je suis interpellé par l'explication de JCS : sauf erreur de ma part, le réglage de l'outil (avec les vis P et P1) permet uniquement d'ajuster le pas du fusée et non pas la courbe. Le burin glisse dans sa fixation. Il y a d'ailleurs un ressourt qui pousse le burin sur la pièce. Autre preuve : la barre qui porte le burin, reste horizontale.

Il me semble donc qu'un tour en mode filetage peut remplacer quasiment tel quel l'outil ancien. Il suffit de faire glisser le burin. J'ai d'ailleurs déjà fait quelques essais qui sont plutot rassurant. Reste une difficulté avec le fusée que j'ai à faire : son pas est seulement de 0,4 mm, il ne sera pas simple de profiler le burin.

salutations,

Jef.