Un 500 mono de rêve

[patou64]

Rebonjour à tous, absent depuis un moment pour cause de boulot je vous présente un projet réalisé en seulement trois jours (c'est les vacances).

Pourquoi me dirais vous, et bien parce que j'ai roulé longtemps en 500 mono et j'aurais aimé avoir à cette époque un truc de ce genre 4 soupapes et des Watts (ce genre de truc devrait faire idéalement 70CV).

La version 1 est classique malgré sa distribution mais la version 2 est orientée "GAZ" !! avec admission et échappement verticaux
Une troisième version avec distribution rotative comme l'avait essayée Norton sur base Manx en 1950 me tenterait aussi pas mal !

Vous en trouverez + ici avec les fichiers 3D visualisables avec Edrawing ou le plugins pour Iexplore : http://patrice.courtade.pagesperso-orange.fr/ (rubrique 500 mono inédit).
A bientôt.

Voici la version 1

La version 2 complète avec sa pompe huile

 

[gabber]

Tres interressant !

Question comment vas tu regler ton synchronisme entre les deux arbres a came? Ansi qu entre ton vill et tes arbres a came?

Vas tu prevoir des trous oblong circulaire entre l arbre a came et l engrenage pour regler? Avec un ontrepercage goupillage une fois tout ajuster?

Ca semble bien engager as tu choisi les matieres? Le refroidissement? Injection ou carbu?

 

[Pousse Toc]

Bonsoir

Même si elle confère à ce projet un look racing rétro des plus sympathiques, la distribution par cascade de pignons est peu propice aux régimes élevés, bruyante et lourde.
Sans parler de la lubrification d'un tel système

Si l'on considère en plus le cumul des jeux entre les dents de pignons, le bon réglage du diagramme de distribution va être sacrément coton à trouver.

Je verrai plutôt une courroie crantée dans l'esprit de ce qui a été réalisé ici

Cordialement

 

[gabber]

Courroi cranté a 16000 tour ca risque de tousser.

Surtout que l enroulement realiser sur une poulie petite.

Les VFR ont un train d engrenage et on a pas fait mieux niveau fiabilité et entretien.

Une bv est rempli de pignon et le bruit n est pas insurmontable car les carter limitent fortement les nuisances.

 

[crapulatos]

coucou

Pour la cascade de pignons, il faudrait que les pignons aient un nombre de dents premier entre eux afin d'avoir une bonne répartition des usures sur les dents.
As tu besoin d'une telle pompe à huile? Car le moteur est entièrement sur roulements (j'ai pas validé l'info pour les pignons de distributions, mais ce serait bien qu'ils soient sur douilles à aiguilles).
Je sais pas combien font les queues de soupapes, mais je pense que tu peux descendre à 6mm voire moins.

On attend la suite.

E.T.

 

[patou64]

Bonjour à tous,

Merci de votre intérêt.
Réponse à quelques questions.

1) J'ai dessiné des petits point et des petits triangle sur les pignons pour le calage mais celui-ci n'est pas calé au degré prés (peu d'intérêt vu l'usage).
2) La pompe à huile est nécessaire quoiqu'un peu surdimensionnée mais il faut bien graisser la distri et le vilo (même sur roulement). Je dois encore faire tous le cheminement du graissage et du retour d'huile. Vu l'encombrement il m'a semblé plus propice de faire un système à carter sec (l'huile pourrait ainsi être dans le cadre).
3) Les cascades de pignons sont utilisées depuis toujours pour la distri et encore maintenant pour mémoire c'était la mode dans les année 70 (MV, Honda ...). J'ai un VFR et c'est vrai que cela fait un sacré bruit (agréable), par contre c'est indestructible et ne nécessite aucun démontage ou remplacement comme une courroie de Ducati (tous les 6000 Km ) non là c'est à vie (certain ont fait 250.000 sans démontage .
4) Les douilles à aiguille c'est une bonne idée. Les soupapes font 8mm de diamètre mais avec un passage de 2x40mm à l'admission faut pas se priver.
5) Je dessine l'injection en ce moment (patience).
6) Le refroidissement vu l'absence d’ailettes est à eau avec chemise humide. La pompe à eau viendra en son temps.

Voila. Je n'ai pas fais des exports de toutes les pièces en html 3D comme pour le moteur en étoile (mon temps est compté), vous pouvez toujours "Hider" les pièces séparément avec Edrawing ici: http://www.edrawingsviewer.fr/

J'attend vos commentaires.

Celle-la même qui est dans mon garage (et ça tourne à 11500 Tr/Mn)

 

[gabber]

Vu que c'est un mono , pourquoi tu ne met pas les deux arbres à came sur le vilebrequin de par et d'autre de la bielle?

Tu auras des grande tige de culbuteur avec un renvoi d'angle c'est tout

Ca élimine la cascade de pignon et c'est encore plus robuste. et surtout plus simple (mis à par le vilebrequin biensur )

Tu vois ce que je veux dire ? ou je te fais un crobar?

Sinon regarde coté moteur flat de cox .ca pourra te donner des idées.

 

[patou64]

Vu que c'est un mono , pourquoi tu ne met pas les deux arbres à came sur le vilebrequin de par et d'autre de la bielle?

Tu auras des grande tige de culbuteur avec un renvoi d'angle c'est tout

Ca élimine la cascade de pignon et c'est encore plus robuste. et surtout plus simple (mis à par le vilebrequin biensur )

Tu vois ce que je veux dire ? ou je te fais un crobar?

Sinon regarde coté moteur flat de cox .ca pourra te donner des idées.

Si j'avais voulu faire un culbuté c'était pas la peine ce type de moteur en mono et même en multi n'existe quasiment plus à part le 500 Royal Enfield.
Et puis le rendement et les limitations d'un culbuté c'est plus d'actualité (comme le flat de cox antédiluvien).

 

[gabber]

En poussant au bout ont peut dire aussi que les gros mono non plus sont plus d'actualité au vu des perf et des rendements ainsi que de la pollution

Je ne savais pas que tu voulais faire de la piste avec ton mono

Bon courage pour la suite et désolé du dérangement

 

[Daniel13]

Bonjour,
Quel courage de se lancer dans un tel projet !
Pour complexifier un peu, tu pourrait prévoir un arbre d'équilibrage des contraintes de deuxième ordre non ? C'est une solution retenue par Honda sur ses 2 et demi de GP afin de pouvoir tourner très haut en régime.
Bon c'est juste pour faire le malin parceque je suis bien incapable ne serait-ce que de dessiner tout ça !
Bon courage.
Daniel (fan de gros monos)

 

[fafnir70]

Bonjour,

Pourquoi ne prévois-tu pas une pompe à huile de type Aeton plutôt qu'une vieillotte pompe à engrenages? Une double pompe à huile type Aeton n'est pas plus compliquée à dessiner et à fabriquer que ce que tu prévois. Même les 2 CV étaient équipées d'une pompe Aeton dès leurs débuts.

Bernard

 

[patou64]

Bonjour,

Pourquoi ne prévois-tu pas une pompe à huile de type Aeton plutôt qu'une vieillotte pompe à engrenages? Une double pompe à huile type Aeton n'est pas plus compliquée à dessiner et à fabriquer que ce que tu prévois. Même les 2 CV étaient équipées d'une pompe Aeton dès leurs débuts.
[attachment=0]pompe type Aeton.gif[/attachment]

Bernard

J'avais déjà fais un tuto pour une pompe trochoide sur mon site alors j'ai trouvé la pompe à engrenage plus Kitch.

Le but n'est pas de fabriquer mais de faire un truc qui me fais travailler sur Solidworks je suis encore en apprentissage pour certaines fonctions puisque je travaille quasiment seul.

 

[patou64]

Voila aujourd'hui j'avais un peu de temps alors j'ai fais ça pour avancer.

Petit à petit ça avance si ça continu je ferais la boite dans la foulée.

La pompe à eau

L'embrayage en cour

 

[Precis84]

Bonsoir
Celui là , est peut-être vieillot .....mais beau
Dans le genre dessin avec SW , bon courage , il y a du mouron à ce faire .Le rendu c'est Keyshot pro V2
p.

 

[Precis84]

Tiens , je te mets 1 embrayage , de ............1928 !

 

[patou64]

Tiens , je te mets 1 embrayage , de ............1928 !


Bon le mien vas suivre mais il est prévu pour 70/75 bourrins pas pour un solex disons diamètre en hausse et nombre de disque conséquent ! mais j'y travaille dur !

La boite aussi avance et c'est du boulot d'aligner tout ça avec des contraintes dans tous les sens plus les crabot qu'il faut bien aligner aussi.

Premier jet !

La transmission avance doucement avec encore des pignon à "usiner".

 

[patou64]

Ben voila j'ai eu un peu de temps donc j'ai bien avancé.

Y a presque tout !

 

[nicoyote]

salut je tombe par hazard sut on post, je me suis permis aussi de visiter ta page.
je n'aurais qu'ne chose a dire.... tes un grand malade
se que tu dessine est incroyable, j'aimerais avoir se niveau a solid parce que la je suis juste en train de vouloir modeliser un avion en surfacique et j'y arrive carement pas.
sinon mois qui suis un grand amoureux des mono je te tire mon chapeau pour ton projet.
j'aurais les moyen des projet comme sa je les fabriquerais
bon courage continus tes genial
a+

 

[patou64]

salut je tombe par hazard sut on post, je me suis permis aussi de visiter ta page.
je n'aurais qu'ne chose a dire.... tes un grand malade
se que tu dessine est incroyable, j'aimerais avoir se niveau a solid parce que la je suis juste en train de vouloir modeliser un avion en surfacique et j'y arrive carement pas.
sinon mois qui suis un grand amoureux des mono je te tire mon chapeau pour ton projet.
j'aurais les moyen des projet comme sa je les fabriquerais
bon courage continus tes genial
a+

Merci beaucoup pour tes compliments nicoyote et bonne année, bien sur tu as vu que j'avais moi aussi eu des monos et que donc cela marque un motard à vie. Mais j'aime tous les moteurs pourvu qu'ils soit un peu tordus ou bizarre, c'est une idée de la mécanique un peu floue comme la 750 NR de chez Honda (tient une idée de plus).

Merci encore.

Patou64

 

[nicoyote]

Si tu aime la mécanique tordu et les gros watt tu connais peut être le préparateur Apfelbeck qui a préparer des moteur Rotax mono 600cc a 100ch avec une culasse a dôme sphérique les soupapes admission échappement croiser et des arbres a came conique.
si tu veux je te trouverais des photo de se qu'il a fait c'étais vachement chiader et efficace.
la ta de quoi te marrer a le dessiner
je verrais bien un v8 avec se système.

A ouai moi je suis plutôt mono voir bi-cylindre, et en voiture c'est plutôt v8 voir 4 cylindre boxter (subaru gt mon amour). mais tans qui a des chevaux a gratter sa me plais quand même.
a plus

 

[laurent74100]

hello

Le boulot de dessin et conception est très bien fait, mais j'arrive pas tout à comprendre, surtout le but exact du projet .

Car aujourd'hui quand on voit des monocylindres 4 temps comme ceux sortis par Husaberg par exemple (la 650 FS) qui tapes les 70 cv d'origine, il y a chez eux des 450 et des 550 des années 2005 a 2008 qui sorte un peu moins de cv mais avec un peu de préparation raisonnable on peut atteindre tes objectifs !
Certes tu ne partirais pas d'une feuille blanche et le plaisir ne serait pas le même, certaines contraintes non plus d'ailleurs, mais je me dis qu'avec les moyens que tu dois pouvoir engager vu le projet, celà serait plus viable moins couteux et surement plus performant en finalité de prendre un moteur existant et en le fiabilisant et le modifiant en faire un moteur très poussé !
Adaptation d'injection, modification des conduits, fabrications de pièces renforcées ou allégée, équilibrages et finition précise avec une bonne métrologie doivent être dans ton baggage non ?


Y a t'il un budget final pour ton projet ?

 

[pierrel]

Franchement fameux boulot, je rêve de pourvoir mettre mes idées en plan comme cela.
Par contre petit soucis sur ce moteur : Les arbres à cames tournent à l'envers...il faut que tu ajoutes un pignon intermédiaire.

 

[crapulatos]

Coucou

ce n'est pas gênant, l'aac peut tourner dans le sens qu'il veut du moment que les cames sont bien calées

E.T.