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uinage vis sans fin

  • Auteur de la discussion ZAPJACK
  • Date de début
ZAPJACK
ZAPJACK
Compagnon
4 Juil 2010
2 999
Namur (B)
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,
Je dois usiner une vis sans fin gauche et à deux entrées
Diamètre 12mm
Longueur 18mm
Pas 4mm
Je suppose que je dois tailler mon propre outil et qu'il doit se déplacer de gauche à droite?
Après avoir usiné la première entrée, je dois décaler la pièce de 180°puis recommencer ?
Est-ce correct?
Merci pour vos pipe-line
LeZap
 
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PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
5 688
FR-17800 Charente maritime
Bonjour,
Je dois usiner une vis sans fin gauche et à deux entrées
Diamètre 12mm
Longueur 18mm
Pas 4mm
Je suppose que je dois tailler mon propre outil et qu'il doit se déplacer de gauche à droite?
Après avoir usiné la première entrée, je dois décaler la pièce de 180°puis recommencer ?
Est-ce correct?
Merci pour vos pipe-line
LeZap
Bonjour,
Si pas à gauche et outil entre toi et la pièce, face de coupe sur le dessus, effectivement, l'outil doit se déplacer de gauche à droite.
Mais si tu mets l'outil à l'arrière (derrière la pièce), face de coupe sur le dessus, il devra se déplacer vers la poupée fixe.
Enfin, si tu mets ton outil entre toi et la pièce mais "à l'envers" (face de coupe en dessous), il devra se déplacer de droite à gauche.
Tu parles de deux "entrées", ne serait-ce pas plutôt "2 filets" ? Vérifie bien que le pas d'un filet est bien 4 mm.
Le demi tour de la pièce se fait au niveau de la lyre, soit au niveau du pignon de broche, soit au niveau du pignon sur la vis mère.

Cordialement,
PUSSY.
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 325
Guipavas (près de Brest)
Coucou Zap !
"seulement" 18mm de long ? Si oui, tu ne vas pas être géré par la flexion ! :)
Perso lorsque je dois faire un filetage multiple, je décale mon outil.
Si je comprend bien tu as un pas de vis de 4mm donc un pas apparent de 2mm...
Premier filet comme d'hab, puis tu décales ton petit chariot de 2mm et tu recommences le processus pour le second filet.

Tu peux aussi fileter de droite à gauche en inversant le sens de rotation de la broche et le sens de l'outil...

Te faire un outil oui mais seulement si tu n'es pas sur un filet standard... (jamais fait de pas inverse...).
 
ZAPJACK
ZAPJACK
Compagnon
4 Juil 2010
2 999
Namur (B)
  • Auteur de la discussion
  • #6
Bon, je revérifie tout les paramètres et vous revient
LeZap
 
ZAPJACK
ZAPJACK
Compagnon
4 Juil 2010
2 999
Namur (B)
  • Auteur de la discussion
  • #7
Voici les paramètre précis.
pas apparent = 3mm et Pas réel = 6mm
Diam = 16mm et 14mm de long
L'engrenage M1 fait 18 dents
Il me faut un pas gauche et une seule entrée est suffisante (c'est une crémaillère de direction)
Questions:
Comment usiner l'engrenage? avec quelle fraise?
Quelle forme donner à l'outil pour la vis sans fin?
En sommes, il me faut ce qu'il y a ci dessous MAIS en "gauche"
Merci pour Vos conseils
LeZap
vis sans fin.jpg
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 157
59000
Comment usiner l'engrenage? avec quelle fraise?
Bonjour Lezap,
En fait tu ne peux pas imposer ces 3 conditions, car elles sont interdépendantes.
Si tu imposes un pas axial de 6 mm
un Module réel de 1
et un Diamètre extérieure de 16, ce qui entraînera un Dia primitif de la vis de 14
tu débouches dans une impossibilité.

Un pas de 6 et un Dp de 14 entraîne un module de 0.946.
Un pas de 6 et un module de 1 entraîne un DP qui tend ver l'infini.
En revanche, si tu disposes de toutes les roues du 102 VM, tu peux faire
un pas de 1/4 de pouce 6.35

Un pas de 6.35 et un module de 1 entraîne un DP de 13.82 et donc un DE de 15.82
un angle d’hélice de 8.32° (inclinaison d'outil à fileter et de la fraise module)
Ensuite, le nombre de dents de la roue va entraîner un entre axe bien particulier
Avec 18 dents tu auras une roue de 18.2 de dia primitif
donc un entre axe de 16 et il te faudra une fraise module 17-20 dents car
Le nombre de dents virtuels est quasiment identhique au réel vu le faible
angle d'hélice.

j'ai l'ensemble des équations dans un solveur, donc si tu veux d'autres calculs, tu dis.

Si tu veux une roue creuse qui porte mieux sur la vis sans fin, tu peux usiner "une fraise mère lime"
en même temps que ta vis sans fin aux dimensions strictement identiques.
Sur cette seconde vis en 100C6, tu usines ensuite le maximum de cannelures avec une fraise scie ep 1
par exemple et tu la trempes.
Il suffira ensuite de faire engrainer cette vis avec la roue brute montée en roue libre pour usiner la denture.
Pour amorcer un entrainement synchrone, tu fraises une ébauche des 16 dents à un profil quelconque .
Certains font des roues creuses très satisfaisantes simplement avec un taraud en tant que fraise mère.
 
Dernière édition:
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
14 425
F-69400 villefranche sur saone
Édit je vois que Gaston 48 a été plus rapide fin

C'est pas très clair
Tu dis
pas apparent = 3mm et Pas réel = 6mm
Et plus bas tu dis pour une vis à un seul filet
Pour un module de 1 le pas circonferannciel est de 3,14 pour une vis à un seul filet
Et si tu fais deux filets le pas sera de 6,28 avec un pas apparent de 3,14
Alors un ou deux filets
Je ne ferais les calculs que pour la vis sans fin pour le pignon je suis moins performant surtout que tu veux une roue creuse ce quî obligera d'avoir une fraise du diametre de la vis sans fin ( ou approximativement de ce diamètre

La forme de l'outil aura un angle de pointe de 40° et le plat en bout de 0,66mm , ce plat pourrait être plus petit et compensé par une pénétration plus profonde ou bien un déplacement sur les flancs , le controle se fera avec une cote sur pige

Premier calcul diametre exter 16 pas de 3,14
Resultat
Diametre fond de filet 11,5
Helice exter = pas /(pi x D ) = 3,14/(3,14 x 16) = 3,57 ou 3° 34' arrondi à 3°30'
Helice inter = pas /(pi x d ) = 3,14/(3,14 x 11,5) = 4,96 ou 4° 56' arrondi à 5°
Helice moyenne pas /(pi x dm) = 3,14/(3,14 x 13,75) = 4,159 ou 4° 9,5' arrondi à 4°
Dans ce cas les differances d'angle entre l'hélice exter et l'inter sont faible et on peut choisir l'hélice moyenne
Il faudra mettre un angle de depouille sur un flanc de 4°+3° = 7°
Sur l'autre flanc 4°-3° = 1°
L'angle de depuille le plus importante étant sur la face en dépouille quî rentre la première dans la pièce


Deuxieme calcul diametre exter 16 pas de 6,28
Resultat
Diametre fond de filet 11,5
Helice exter = pas /(pi x D ) = 6,28/(3,14 x 16) = 7,12° ou 7° 7' arrondi à 7°
Helice inter = pas /(pi x d ) = 6,28/(3,14 x 11,5) = 10,3° ou 10° 18' arrondi à 10° 20'
Helice moyenne pas /(pi x dm) = 6,28/(3,14 x 13,75) = 8,27 ou 8° 16' arrondi à 8°15'
Dans ce cas les differances d'angle entre l'hélice exter et l'inter sont plus importante et on prendra comme depouille 10° 20' +3°= 13° 20' pour la depouille quî rentrera la première dans la piece
Et une depouille de 7° - 3° = 4° pour l'autre depouille
L'angle de dépouille le plus importante étant sur la face en dépouille quî rentre la première dans la pièce

Dans les deux cas il faut incliner la face de coupe d'une valeur maxi de 10° vers l'arrière et avec un inclinaison egal a l'hélice moyenne pour faire un angle presque egal a 90° avec les flancs du filet
Comme je l'avais montré sur ce lien
J'espère que je ne me suis pas planté
Il va sans dire,, mais ça va mieux en le disant, les dépouilles seront orientées dans l'autre sens puisque c'est un filet à gauche que tu dois faire
Bon courage
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 157
59000
Dodore,
Si tu pars du module réel de 1, celui qui correspond à une denture droite ou à la crémaillère
de référence, le pas circonférentielle est bien 3.14 ou 6.28 dans le cas de 2 filets.
Mais en aucune façon il est égale au pas de filetage pratique ou pas axial réglé sur le tour.
D’où pour moi le choix d'une valeur pratique réalisable de 6.35 et d'un diamètre primitif adapté
qui permettra d'en déduire un angle d'hélice bien adapté aussi afin de retrouver
un pas circonférentielle réel de 2x Pi ou de 2x M1 celui d'un fraise normalisée.

Pour l'outil à fileter choisir un affûtage classique 2x 20° aux dépouilles symétriques de 6°
mais avec un corps d'outil cylindrique pour l'orienté en fonction de l'angle d'hélice.



Un petit pdf qui résume bien l’essentiel:
http://www.geocities.ws/mbara2/engrenages.pdf
 
Dernière édition:
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
14 425
F-69400 villefranche sur saone
Je me posais justement la question du pas reel pour ce filetage Parce que le pas d'un pignon ou d'une vis sans fin est le pas perpendiculaire à l'hélice donc si le pas circonferanciel est 3,14. Le pas sur la vis sans fin est differant puisque sur un tour le pas se mesure parallèle à l'axe
Je n'ai pas tenu compte de cette chose Parce que sur certain tour on la possibilité de faire des pas modules et donc en fonction de pi .. 3,14 ou des fraction de 3,14
C'est en pensant à cette possibilité que j'ai délibérément choisi de faire le pas de 3,14 puisque c'est possible sur certain tour ( Lefebvre Martin c'est sûr , RAMO et Cazeneuve ... Je ne sais plus )
Par contre si le tour ne possède pas cette posibilité le choix de 6,35 (1/4 de pouce ) ou 3,175 (1/8 de pouce) est acceptable
Quoi qu'il en soit ça ne va pas jouer beaucoup sur l'angle d'hélice
Par contre j'ai fait l'impasse sur l'angle de 40° Parce que je n'ai jamais modifier la forme d'un outil à fileter en fonction de l'hélice , je ne pense pas qu'il y ai une grosse modification de cet angle
Je pense d'ailleurs que si on affute l'outil avec un gabarit avec les angles que j'ai calculé on va faire la forme à 40° en fonction des dépouilles
 
Dernière édition:
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 157
59000
Quoi qu'il en soit ça ne va pas jouer beaucoup sur l'angle d'hélice
Détrompes toi, l'angle n'est pas négligeable ici car c'est une vis à 2 filets avec un DP faible
Ce que je propose n'est pas une approximation, comme je le disais toutes les équations sont dans
Un tableur/solveur, les constantes sont un pas disponible de 6.35 et un module de 1 et les
résultats sont exactes mais avec un Dp bâtard qui compense.
Les "pas au module" proposés sur les tours sont des approximations car il existera toujours
un angle d'hélice et donc un pas axial réalisé par le tour faux par rapport au pas réel souhaitable
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
14 425
F-69400 villefranche sur saone
Je viens de voir que tu trouve un angle d'hélice de 8,32°pour le pas de 6,35
Et moi je trouve 8,27° avec un pas de 6,28 c'est pratiquement pareil et ça ne gênera en rien la valeur des dépouilles quî peuvent allègrement varier de 1°
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 157
59000
On se moque de la dépouille, c'est le module réel qui change, il passe à 0.989
tu vas me dire que c'est négligeable mais il se trouve que lezap à un Schaublin 102NVM
et que j'ai consulté les tableaux de filetage, s'il a les roues, il peut faire le 6.35
et avec 6.35 et un Dp de 13.82 il a un module réel de 1.000
et avec 6.285 et un Dp de 143 il à un module reel de 1.000
et avec 6.28 le Dp part à l'infini pour un module reel de 1.000
 
ZAPJACK
ZAPJACK
Compagnon
4 Juil 2010
2 999
Namur (B)
Bonjour et merci pour vos retours d'informations.
Comme expliqué, une seule entrée est suffisante.
Comme le suggère Gaston, je vais tailler un outil à 2x20° dans une barre ronde
Ensuite usiner la vis sans fin (Stubs) et au double de la longueur nécessaire
Avec l'excédent, il ne me restera plus qu'a façonner une fraise puis la tremper
Et terminer avec le taillage de l'engrenage.
Si j'ai bien compris, dans aucune des opérations je ne dois pas modifier un angle de tourelle ?
LeZap
 
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