Type d acier ou métaux

[michel19]

Pour ceux que ça intéresse le site du musée de la batterie Todt avec un des 2 canons allemands sur rails restant à ce jour.Je ne me souviens plus du modèle ni du calibre mais c'était du gros.
http://www.batterietodt.com/photos/page ... PG_jpg.htm

Edit: en cherchant sur le site: il s'agit d'un canon K5 de 280 mm.

 

[SULREN]

Canon Krupp. Calibre : 283mm. Obus de 255 Kg. Portée : 61 Km. Vitesse initiale :1 120 m/s.

Il s’en serait construit 25 exemplaires, dont seuls deux existent encore.

- Celui récupéré par la France…. qui est mangé par la rouille au Cap gris Nez (site que tu as donné).

- Celui récupéré par les Américains, qui est lui toujours parfaitement entretenu dans un musée de l’artillerie et qui s’appelle toujours Anzio Annie, du nom que les Alliés lui avaient donné pendant la 2eme GM (bataille d’Anzio en Italie ?).

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Anzioanniegun.jpg
_________________

 

[Tourblanche]

[baurait pu être doté d’autre chose que d’une pétoire d’opérette à son ceinturon,[/b]

Ce n'est pas une véritable arme de combat , c'est pour assurer
la discipline de ses propres troupes , a bout portant pas besoin de plus gros .

Pour essayer de revenir au sujet d'origine , les pressions exercées
dans de tels engins n'ont rien a voir avec celles qu'on peut rencontrer en
armurerie civile ( sportive ) et les budgets encore moins.

J'avais relancé la discussion au sujet d'un alliage plus commun
le 12L14 ,http://www.geocities.com/haimanaua/htdocs/steels/12L14.html



dont je cherche l'équivalent aux normes françaises

pour ailleurs , c'est


Germany: DIN 1.0718
Italy: UNI 9 SMnPb 23
Japan: JIS SUM 22 L , JIS SUM 24 L
Sweden: SS 1914


Je précise que c'est pour des reproductions d'armes a poudre noire ,
il serait très dangereux de l'utiliser avec des propulsifs/explosifs modernes.

 

[Chevreuil]

armes a feu armes blanches

Contrairement aux "Parisgeshutz" car il y en avait 3 ,qui netaient pas mobiles,et de ce fait furent rapidement localises par les services d'ecoute - triangulation,des coups de departs-les deux autres, Leopold et Gustav etaient sur voie férrée,double pour ce dernier,vue sa monstruosite
Un autre monstre etait "Karl",600m/m et son cadet "Thor"540m/m,le voici en jouet,echelle 1/24 tout en tole

 

[french_redneck]

Pour ceux que ça intéresse le site du musée de la batterie Todt avec un des 2 canons allemands sur rails restant à ce jour.Je ne me souviens plus du modèle ni du calibre mais c'était du gros.
http://www.batterietodt.com/photos/page ... PG_jpg.htm

Edit: en cherchant sur le site: il s'agit d'un canon K5 de 280 mm.

Pour avoir posé la question au gars du musée "ce canon est en dépot et appartient toujours à l'état (musée, armée, j'ai oublié) et sa remise en état est un imbroglio.

Contrairement aux "Parisgeshutz" car il y en avait 3 ,qui netaient pas mobiles,et de ce fait furent rapidement localises par les services d'ecoute - triangulation,des coups de departs-les deux autres, Leopold et Gustav etaient sur voie férrée,double pour ce dernier,vue sa monstruosite
Un autre monstre etait "Karl",600m/m et son cadet "Thor"540m/m,le voici en jouet,echelle 1/24 tout en tole

Taratata, bien sur qu'il était mobile puisque sur voie ferré. Ils ne furent pas repéré au bruit mais d'une façon plus scientifique... je prépare une réponse plus complète et je reviens

 

[french_redneck]

type d'acier et métaux

Sans vouloir trop encombrer le site :
La modélisation des effort sur les canon d'arme d'épaule http://varmintal.com/amode.htm

les canons qui tirent sur paris du 23 mars 1918 au 12 août 1918 sont des canon sur voies ferrés conçus dans le but de faire croire au Parisien que le "gouvernement" leur ment et que le front est a porté de canon de paris. Des bombardement par dirigeable, ou par avion sont déjà réalisé.
Évidement a l'époque pas de CNN ni de journalistes "embedded". Donc le 23 mars à 7h15 le premier obus est tombé au 6 du quai de seine et il en sera de même toute les 25 minutes Après 22 obus le tir cesse à 14h45, pour reprendre le lendemain.
Les allemands ont bien sur fait déclenché des tirs d'artillerie sur le front afin de rendre impossible la détection au bruit.
Les hypothèse les plus folles sont émise par la presse, les pièces les plus importante ne crachant qu'a 25 km. Obus gigogne tiré depuis un obus porteur alors au plus haut de sa trajectoire, super dirigeable portant un canon a longue porté., tunnel sous les lignes, permettant d'effectuer des tirs au plus près de paris?
Dés 16 heures Mr Kling du laboratoire municipal et le général Mochot démontreront chiffre et preuve en mains que paris est bombardé par une pièce d'artillerie. Outre les débris de projectile, un obus entré par le toit d'un dépôt au 15 de la rue de Lyon perce les planchers et n'explose qu'au niveau des soubassements sans occasionner de dégât important. L'angle de chute et le calibre étant alors connu, le point de départ l'est aussi.
A l'origine le tube mesurait 28 mètres, mais le front ayant reculé il fallu rajouté un tube lisse de 6 mètres afin d'obtenir une vitesse a la bouche de 1600m/s. Pour propulser un projectile de 210 mm à environ 19 000m d'altitude en 25 secondes et apogée de la trajectoire 34 000m en 45secondes. Le projectile restait trois minutes sur trajectoire
Je vous laisse imaginer l'échauffement des cerveaux, car a l'époque, nul ordinateur. Dés lors une pièce de 305 est approché du front a fin de "contrebattre". Les prussiens (ce n'était pas encore des allemands) ayant placé leur pièce a la limite de porté de l'artillerie française.
Chaque tube tirait 64 (65 selon les auteurs) coups avant d'être remplacé. Chaque projectile était numéroté et devait être tiré dans l'ordre en raison de l'usure du tube. les canon était ensuite réalésé en 240 avec obus correspondant.
Les parisiens apprendrons vite à vivre avec cette menace, le premier coup tombé indiquant la porté la plus longue, et chaque coup suivant étant plus court.
Je vous joint la photo de la revue pays de France d'avril 1918. Dans ces pages sont relaté les dégâts occasionné par le monstrueux canon boche mais aucun "secret militaire" dévoilé il faudra attendre 1919 pour qu'une carte des impacts et dégâts soit dévoilé au public.

http://html2.free.fr/canons/canparis.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pariser_Kanonen
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... _336_1.htm
http://enugmis.wordpress.com/2007/04/29 ... -mondiale/
http://cavalbatmarne.free.fr/prg503_3.htm

Si l'emplacement N°1 est toujours visible (cuvelage en béton et un petit blockhaus) les vestiges des trois lignes desservant les emplacement sont encore décelable. L'emplacement N°3 n'est qu'un trou (ayant peut-être supporté une plate forme démontable en acier) environné d'entonnoir causé par les tirs français. Le N° 2 ne montre aucune trace d'aménagement. Une visite du site, en principe est organisé lors des journée du patrimoine. [imghttps://www.usinages.com/files/berta_106.jpg]
Les français s'intéresseront a cette artillerie spéciale jusqu'en 1924. Mais nous conserverons de l'artillerie sur VF jusqu'à la capitulation de juin 40

Un site bien documenté http://html2.free.fr/canons/

Pendant la seconde guerre outre "le DORA" destiné a détruire notre ligne maginot http://enugmis.wordpress.com/2007/04/29 ... -mondiale/

Arrivera trop tard et ne sera utilisé qu'au siège de Sébastopol.

http://www.dailymotion.com/video/x1a33t ... ustav_tech

Mais il y a eu plus fou le projet V3

http://fr.wikipedia.org/wiki/V3_(canon) (attention : _(canon) fait partie de l'adresse et je suis incapable de l'nitegrer... Désolé)
http://html2.free.fr/canons/v3.htm
http://html2.free.fr/canons/basev3.htm si le site fut pétardé le 14 mai 45, ce ne fut pas par peur d'un retour des allemand mais, que l'allié Russe ne repousse les alliés a la mer. ( c'est une autre histoire) tout comme les sites de V2 http://www.lacoupole-france.com/fr/hist ... ctions.asp aujourd'hui visitable.

Pays de france 16 janvier 1919

Pays de france 04 avril 1918

extrait de cible N°94 octobre 77

 

[Chevreuil]

armes a feu armes blanches

Bon post,sauf que ,si les eléments constitutifs etaient bien acheminés par rail,les pieces ,elles,etaient fixes,scélées dans des encuvements en béton,dont un,tu le precises,est encore existant.
A+

 

[french_redneck]

Re: armes a feu armes blanches

Bon post,sauf que ,si les eléments constitutifs etaient bien acheminés par rail,les pieces ,elles,etaient fixes,scélées dans des encuvements en béton,dont un,tu le precises,est encore existant.
A+

Bonjour je reviens sur le sujet après quelques vacances ; Je me suis intéressé aux "bertha" qui tiraient sur Paris, pour en avoir entendu parler ma grand mère ardennaise "réfugié" dans la capitale durant la première guerre. Elle avait 12 ans a l'époque et avait des retour sur cette mauvaise période à chaque orage lorsque les impacts de foudres étaient suffisamment proche pour évoquer les détonations. Ensuite les hasards de la vie m'on amené a proximité de " Crépy"ou je suis établi.
Une confusion à été entretenu après la guerre entre un emplacement situé à coucy le château auffrique http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/pag ... dLieu=1583 . Confusion volontaire ou non? "Coucy" avant la guerre était le monument le plus visité de France. Les "prussiens" ayant dynamité le château l'attrait avait disparu. http://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teau_de_Coucy l'emplacement de la pièce de 380 encore indiqué "emplacement de bertha" à peut-être été utilisé pour attirer le touriste.
En ce qui concerne le canon tirant sur paris les bogies était désassemblés et le centre du wagon reposait sur une plate-forme circulaire. d'une taille imposante. Dans les bois de crépy vous pouvez encore voir le cuvelage en béton situé dans un actuel "terrain militaire". En 1987 j'ai assisté a une conférence, selon des témoignages de personnes âgées ( qui valent ce que vaut un témoignage humain), en 1918 des civils auraient été requis pour creuser une tranché profonde le long d'une des voies. Un tube usé aurait été enterré.
je vous laisse regarder les vues d'immédiat après guerre, montrant des "pseudo bertha" qui ne sont que des 380. Et estimer l'échelle de la plate-forme destiné au vrai canon de tir a longue distance.

Piece de 380 dans son cuvelage

le donjon avant 1918

cuvelage 380 ou fausse bertha

piece de 380 détruite

évaluez la taille de la plateforme...

cuvelage de crépy

fausse bertha

 

[AVN]

Filetages d'artillerie et Nadreau

Bonjour à tous et plus précisément à SULREN
Ceci est mon premier post aprés de très nombreuses consultations. J'ai relevé avec un peu d'émotion ce rappel du "Nadreau" à propos des filetages d'artillerie. J'ai connu Robert Nadreau, ancien élève de Diderot, professeur de technologie dans les écoles professionelles de la Chambre de Commerce de Paris et auteur d'au moins deux ouvrages, l'un sur l'ajustage et l'autre sur le tournage et le fraisage. Je les possède d'ailleurs et ils sont dédicacés , le premier l'ayant été en 1945 ...
Pour situer les idées, je suis retraité (on pouvait s'en douter) et je bricole toujours en divers domaines dont la mécanique et l'ajustage. J'utilise un tour/fraiseuse SIOME datant du début des années 50 mais toujours aussi efficace et polyvalent;j'ai d'ailleurs apprécié la rubrique où il est cité.
Je dois ajouter que ce Forum m'a vraiment étonné par la richesse et la variété des sujets traités et je regrette de ne pas l'avoir connu quelques années plus tôt.

 

[SULREN]

Bonjour AVN,

Bienvenue sur Usinages.
Tu verras c'est une grande famille et tu te sentiras vite à l'aise dans cette ambiance sympa.

C'est émouvant d'entendre dire que tu as connu Robert Nadreau.
Je le considère comme mon père spirituel en matière d'usinage. Je ne suis qu'un bricoleur qui a commencé dès l'enfance et je suis autodidacte en mécanique. J'ai vraiment découvert les techniques d'usinage quand j'ai découvert ses trois bouquins qui sont devenus des livres de chevet. Il y a un fil de discussion qui traite des ouvrages d'usinage et les différentes éditions des Nadreau y ont été présentées, il me semble.

Pour ma part j'en ai des récentes, en trois volumes:
- Le tour: 13e édition - 519 pages
- La fraiseuse: 13e édition - 487 pages
- L'ajustage: 18e édition 513 pages

Au plaisir de te lire.
Amicalement.

 

[AVN]

Filetages d'artillerie (Nadreau)

Bonsoir
Ceci est simplement pour essai d'envoi d'une photo, un extrait du manuel "Ajustage et mécanique de précision". Selon résultats, je reviendrai sur d'autres choses. Un détail en passant, il se trouve que j'ai fait partie ( à un poste très modeste) de l'équipe des cannoniers du Jean Bart aux premiers essais du printemps 1949. Croyez moi, quand une demi tourelle lâche ses deux coups de 380, ça remue; quant aux flammes de bouche et au souffle... impressionant!

 

[guieu]

Ce n'est pas vraiment "dur" que l'acier doit etre mais surtout resistant, resilient et a haute limite elastique. Il est vrai que certaines zones doivent etre dures pour eviter le matage et le grippage. D'ou l'emploi d'aciers allies et traitement thermique ad hoc.

Les pressions dans le canon sont de l'ordre de 3500 a 4500 bar (ils doivent ressiter a plus de 50% au dessus) , les efforts sur les tenons de verrouillage s'expriment en milliers de daN.

Un canon par ex. gonfle tres legerement lors du tir, assez pour influer sur le tir dans le cas des double canons d'un fusil de chasse ou d'un express.

Je parle bien sur de vraies armes pas de jouet a air comprime ou .22Long rifle.

Bonjour ,
je rejoins ces posts , y a t'il une différence en Nature de l'acier et Epaisseur ,
d'un 45 en jouet et en arme réelle ?

 

[Jipé 87]

Bonsoir,
Un 45 en jouet, c'est généralement en matière plastique, parfois en zamac, très rarement, voire jamais, en acier...