tranformation d'un tour à métaux en pompe à vide

  • Auteur de la discussion ilfaitvraimentbeau
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ilfaitvraimentbeau
ilfaitvraimentbeau
Compagnon
20 Nov 2007
9 361
Près de Rouen
  • Auteur de la discussion
  • #1
bonjour à tous,

pour une prochaine réalisation je vais avoir besoin de faire le vide dans un bocal d'environ 20cl
et je n'ai pas de pompe à vide....
j'ai donc décidé d'en fabriquer une

le principe est celui cylindre/piston
dans les anciennes pompes à vélo le joint était en cuir et on pouvait le retourner ce qui permettait d'aspirer au lieu de souffler

dans un premier temps il me fallait fabriquer le joint en cuir à la bonne dimension
c'est tout simple, dans des chutes d'alu j'ai fait un moule et un cylindre
le cuir est mis à détremper dans de l'eau chaude, puis pressé entre le moule et le cylindre
on attend 24h....................
et on obtient un joli joint de la bonne forme et sur mesure

le cylindre est tiré d'un tube PVC
à une extrémité un morceau de plastique dans lequel coulissera la tige du piston
l'autre extrémité sera fixée dans un bloc d'alu

ce bloc possède un trou central borgne dans lequel donnent trois orifices :
- un taraudé conique pour mettre un dépressiomètre (Merci Fernando :-D)
- un taraudé M6 auquel sera raccordé le tuyau d'aspiration
- un autre taraudé M6 auquel sera raccordé le tuyau de refoulement
l'autre extrémité de ce bloc d'alu est alésé pour pouvoir s'emboîter sur le fourreau de la contre pointe de mon Myford
il y sera bloqué avec une vis s'engageant dans la rainure de guidage
la puissance de fonctionnement sera certainement meilleure qu'à la main.....

et maintenant le fonctionnement de cet engin :
la tige du piston sera montée dans un porte-outil
le bloc d'alu sera donc fixé au fourreau
le tuyau de refoulement sera clampé
et le tour mis en route avec l'avance auto rapide....
le piston va aspirer l'air du bocal
arrivé en fin de course j'arrêterai le moteur
je déclamperai le tuyau de refoulement
je clamperai le tuyau d'aspiration
et je remets alors le tour en marche mais à l'envers
le piston va revenir vers la base de la pompe
à ce moment je change les clampages et je recommence....
au bout de plusieurs cycles je devrais obtenir un vide suffisant... avec de la chance :wink:

il me reste à faire le montage de l'engin, collage des morceaux, huile, ruban de Teflon....
et je passerai aux essais :-D
merci pour votre attention
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M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
tu va faire de multiple translation avec le chariot ??? ça me parait bien penible

il suffit de prendre n'importe quel compresseur d'air et de l'utiliser en pompe a vide en branchant un tuyau sur son aspiration

enfin pas vraiment n'importe quel compresseur : il existe des compresseur oil less qui ont le claper d'admission dans le piston et non dans la culasse : on ne peut pas les utiliser en pompe a vide
 
ilfaitvraimentbeau
ilfaitvraimentbeau
Compagnon
20 Nov 2007
9 361
Près de Rouen
  • Auteur de la discussion
  • #3
oui, je vais faire plusieurs cycles aller/retour en aspirant à chaque fois....pas si pénible, c'est le moteur qui va faire le travail !
je ne sais pas si ça va faire un vide assez poussé, on verra bien...
 
B
bequet gilles
Compagnon
21 Mai 2012
949
Cergy Pontoise
bonsoir a tous

quel niveau de vide as tu besoin ?

si tu ne t' en sors pas (ce qui m' etonnerait ) je serai heureux de te dépanner je peux aller jusqu' a 10 -2 mmhg .


cela ne prendrait que quelques minutes

a + gilles
 
ilfaitvraimentbeau
ilfaitvraimentbeau
Compagnon
20 Nov 2007
9 361
Près de Rouen
  • Auteur de la discussion
  • #5
merci c'est sympa !
pour ce qui est du niveau de vide, je ne sais pas encore
j'ai l'intention de fabriquer un radiomètre, j'avais déjà fait un essai, mais sans vraie pompe
10 -2 mm hg c'est du vide très poussé ?
 
biscotte74
biscotte74
Compagnon
28 Nov 2012
3 867
Annemasse
un vieux moteur de réfrigérateur fait une pompe à vide parfaite et qui peut descendre facilement à -0.9 bar
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
avec n'importe quelle pompe a piston il faut la laisser tourner longtemps pour obtenir le vide maximum ... avec un compresseur branché a l'envers ça ne coute pas grand chose de le faire tourner longtemps ... avec des va et viens sur le tour tu t'en lassera vite

un radiometre n'a pas besoin d'un vide très poussé , au contraire avec un vide trop poussé il ne marche pas ... il faut juste le bon vide pour que ça marche , mais je n'ai plus le chiffre en tête ... mais gogol va bien le trouver

tout ce que je me rapelle c'est que le vide pour un radiometre est plus facile que pour une triode ou autre tube radio
 
coredump
coredump
Compagnon
8 Jan 2007
4 442
FR-06
Et pourquoi pas une trompe a eau? ca sera au moins aussi efficace qu'une pompe a piston qui aura beaucoup de volume mort.
 
ilfaitvraimentbeau
ilfaitvraimentbeau
Compagnon
20 Nov 2007
9 361
Près de Rouen
  • Auteur de la discussion
  • #10
avec n'importe quelle pompe a piston il faut la laisser tourner longtemps pour obtenir le vide maximum ... avec un compresseur branché a l'envers ça ne coute pas grand chose de le faire tourner longtemps ... avec des va et viens sur le tour tu t'en lassera vite

un radiometre n'a pas besoin d'un vide très poussé , au contraire avec un vide trop poussé il ne marche pas ... il faut juste le bon vide pour que ça marche , mais je n'ai plus le chiffre en tête ... mais gogol va bien le trouver

tout ce que je me rapelle c'est que le vide pour un radiometre est plus facile que pour une triode ou autre tube radio
oui, c'est une très bonne idée, mais sur mon compresseur il n'y a pas de prise d'aspiration....
 
ilfaitvraimentbeau
ilfaitvraimentbeau
Compagnon
20 Nov 2007
9 361
Près de Rouen
  • Auteur de la discussion
  • #11
il y aurait peut-être moyen de faire le vide de façon chimique :
mettre dans le bocal de la limaille de fer puis irriguer l'intérieur du bocal avec de l'oxygène pur jusqu'à ce qu'il n'y ait plus que de l'oxygène dedans
ensuite on scelle et on attend que la formation d'oxyde de fer ait consommé tout l'oxygène.....
 
F
fredcoach
Compagnon
11 Jan 2013
1 003
Hautes Alpes
Tu peux faire quelque chose d'équivalent en remplissant de vapeur et en refroidissant une fois bouché.
Ta pression dépendra de la température ambiante.
 
S
siger1
Ouvrier
14 Déc 2008
339
Dives 60310 picardie
bonsoir
mon compresseur c'est une pompe de machine a traire les vaches, que j'ai inversé en compresseur
si tu cherches une pompe a vide a palette ( il n'y a pas de moteur dessus) j'ai ça dans mes archives
je te la propose pour 10€ + frais de port ,si ça t'interesse je te mets une photo,c'est pas de la grosse pompe
mais ça fonctionne
a+ siger1
 
ilfaitvraimentbeau
ilfaitvraimentbeau
Compagnon
20 Nov 2007
9 361
Près de Rouen
  • Auteur de la discussion
  • #14
ça c'est intéressant !
ok pour la photo (et une idée du poids !)
merci
 
B
bequet gilles
Compagnon
21 Mai 2012
949
Cergy Pontoise
re

pour moi 10 -2 n' est pas un vide poussé quand je bossais j ' étais couramment a 10-8.

a+ gilles
 
midodiy
midodiy
Compagnon
24 Sept 2009
7 449
Reims
Quand on dit 10-2, ça veut dire 0.01? Donc -10mBars? c'est cela?
 
B
bequet gilles
Compagnon
21 Mai 2012
949
Cergy Pontoise
bonsoir

non 10 -2 c 'est 0.01 mbar

a+ gilles
 
B
bequet gilles
Compagnon
21 Mai 2012
949
Cergy Pontoise
re

en fait je parlais en mm de Hg .

a+ gilles
 
S
siger1
Ouvrier
14 Déc 2008
339
Dives 60310 picardie
pompe a air.jpg
bonjour
j'ai dit que c'etait une pompe a vide ,( j'ai demandé a google) lui me dit que c'est un moteur pneumatique
je l'ai fait tourner (axe dans le mandrin du tour ) ça compresse d'un coté ,ca aspire de l'autre
la photo vient de google mais c'est la meme, reference ad 645
si ça peut faire ton affaire
a+ siger1
 
Dernière édition:
vieuxfraiseur
vieuxfraiseur
Compagnon
19 Jan 2016
1 639
Un gars de Bezons
bonjour à tous,
l'ultra-vide 10 puissance moins 12
tubes électroniques pro.
technique très intéressante .
les moyens coutent tres cher.
bonne journée
 
B
bequet gilles
Compagnon
21 Mai 2012
949
Cergy Pontoise
bonjour

effectivement cela coûte tres cher je travaillais la dessus il y a une bonne trentaine d' années a 10 -8 on etait pas mal
je pense que maintenant les progrès ont du être considerables.

a+ gilles
 
ilfaitvraimentbeau
ilfaitvraimentbeau
Compagnon
20 Nov 2007
9 361
Près de Rouen
  • Auteur de la discussion
  • #22
Voir la pièce jointe 291609 [div=none][arrow][/arrow][/div][div=none][arrow][/arrow][/div] bonjour
j'ai dit que c'etait une pompe a vide ,( j'ai demandé a google) lui me dit que c'est un moteur pneumatique
je l'ai fait tourner (axe dans le mandrin du tour ) ça compresse d'un coté ,ca aspire de l'autre
la photo vient de google mais c'est la meme, reference ad 645
si ça peut faire ton affaire
a+ siger1
merci c'est sympa !
je vais commencer par faire des essais avec mon engin et voir ce que ça donne...
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
la premiere chose a savoir , c'est quelle est la pression neccessaire !


gogol m'a trouvé ça http://www.u3p.net/projets/contrib/TIPE_Vivien_Parmentier.pdf

il faut donc entre 0,01 et 0,02 mbar

1bar = 760mmHg

0,01mbar = 0,0076 mmHg

une pompe a piston simple fait en general -0,9bar relatif donc 0,1bar absolu : completement insuffisant

une trompe a eau ne convient pas car on est limité par l'evaporation de l'eau ... au debut des lampes radion on utilisait des trompe a mercure et on obtenait des vide nettement plus poussé que les 0,01mbar que veut le radiometre

pourqoi ne peut on pas faire le vide que l'on veut avec une pompe a piston ? parce que quand la pression est trop basse ça n'ouvre plus le clapet d'aspiration

la pompe a palette n'a pas ce probleme et descend plus bas

avec ton piston sur le tour tu pourait remplacer le clapet d'aspiration par un robinet et l'ouvrir et fermer a chaque mouvement du piston

on pourrait aussi utiliser un moteur 4 temps , grace a la soupape commandé ... et même modififier l'arbre a came pour ouvrir a tous les tours

la limite de la pompe a palette est due a la vaporisation de l'huile ... pour descendre plus bas il y a les pompe turbomoleculaire ... mais je pense qu'une pompe a palette devrait suffir

avant les pompe turbomoleculaire il y a eu la pompe holweck ( pas sur de l'hortographe ) qui etait de realistion remarquablement plus simple que les turbomoleculaire actuelle ... elle etait utilisé pour un emetteur radio de grande puissance avec lampe demontable et pompe a vide tournant en permanence pour maintenir le vide magré une etanchéité jamais parfaite

http://paillard.claude.free.fr/triodes/pompes/pompes.html
 
Dernière édition:
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
il y a quelque temps j'ai achjeté une pompe a palette pas chere , simple etage , elle ne fait pas un vide suffisant http://www.hardeman-distribution.com/pompe-vide-monoetage-42-lm-xml-1140_1153_1544-9358.html

a la même adresse je trouve ça http://www.hardeman-distribution.com/pompe-vide-frigoriste-etages-value-xml-1140_1153_1544-8061.html

mais il y a embrouille sur la pression obtenue : il disent 15µ , on peut supposer 15µ de Hg ce qui corespond a 0,02 mbar donc juste bon pour le radiometre

mais il indiquent aussi 2 x 10^-1 Pa = 0,2Pa = 0.002 mbar = 1,5µHg .... il y a contradiction avec le 15µHg

on peut supposer que c'est le chiffre en µHg qui est juste car les autres pompe de ce vendeur sont donné en µHg et pas traduite en Pa

ce 0,02 mbar corespond au meilleur vide primaire donc la limite des pompes a palette double etage ... c'est impossible qu'une pompe a palette a prix assez raisonable fasse 10 fois mieux que les autres
 
Dernière édition:
vieuxfraiseur
vieuxfraiseur
Compagnon
19 Jan 2016
1 639
Un gars de Bezons
Bonjour à tous,
avec une pompe à palettes , on ne descend pas plus de 10-3.
pour descendre plus bas il faut ajouter une autre pompe .
( pompe à palettes c'est pour un vide primaire.)
autres pompes : pompe moléculaire , pompe à huile ,pompe ionique.
bonne journée.
A+

PS/ les tuyaux sont spéciaux et en inox et sont spécifiques au vide, comme tous les raccords...
ces matériels sont pas donnés ...
soufflet-kf.jpg
 
Dernière édition:
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
Bonjour à tous,
avec une pompe à palettes , on ne descend pas plus de 10-3.
10^-3 quoi ? vu la multitudes d'unité utilisé pour le vide , un chiffre sans unité ne signifie rien ! ce n'est pas comme en mécanique ou tout le monde utilise le mm

... sauf les menuisier qui comptent en cm ... mais la mécanique en bois ce n'est pas de la mécanique ... enfin ne pas me prendre au sérieux quand je dit des con.....
 
Dernière édition:
B
bequet gilles
Compagnon
21 Mai 2012
949
Cergy Pontoise
bonsoir

personnellement pour le vide j' ai toujours travaillé en mm de hg .
comme le dit " vieuxfraiseur" effectivement toutes les pièces sont en inox et souvent chauffés par des cordons pour assurer le dégazage des tubulures.

a+ gilles
 
vieuxfraiseur
vieuxfraiseur
Compagnon
19 Jan 2016
1 639
Un gars de Bezons
Oui des cordons chauffants pour éviter l'humidité , sur toute la tuyauterie.
pour avoir un bon vide, dans une enceinte ,
attention à la pollution :
--> à proscrire le zinc, le laiton, les vis cadmiée, tous ces metaux fond des vapeurs saturantes et on aura alors pas un bon vide, meme si on pompe pendant des mois ...
(cela pour des ultra_vide )
A+
 
Dernière édition:
midodiy
midodiy
Compagnon
24 Sept 2009
7 449
Reims
ce n'est pas comme en mécanique ou tout le monde utilise le mm

... sauf les menuisier qui comptent en cm ...
J''apprecie souvent tes interventions mon cher Moissan mais là, je suis obligé de te corriger:adrienmonk:c'est les maçons qui travaillent au cm, les menuisiers ne parlent que en mm...
 
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