traitement thermique z160

  • Auteur de la discussion yassine 1985
  • Date de début
Y
yassine 1985
Nouveau
15 Sept 2014
7
  • Auteur de la discussion
  • #1
bonjour les amis !

outil de perçage à froid : poinçon matrice

g comme acier le z160

méthode de trempe : à vide

g débuté par tremper mes outils à vide et g pu mener la dureté jusqu'à 62 HRC mais g rencontré un problème d’usure de la matrice

selon mes recherche sur les caractéristiques du z160 : entre 53/56 HRC il offre une bonne ténacité et résilience mais avec une trempe à huile qui me convient pas vu que ceci va infecter les cotes de la matrice

mon question : est ce que avec une trempe à vide et en menant la dureté à 53/56 HRC je peux avoir les mêmes caractéristiques de résilience et ténacité, si ca est possible, m'indiquer les paramètres a suivre ( température, temps ....)

merci d'avance
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Bsr ,

La nuance complete est Z160 CDV12 , acier d'outillage qui se trempe couramment à 62 HRc .

Le vide est utilisé , dans des fours appropries , pour eviter l'oxydation de la pièce ! , cela n'a pas d'influence sur la durete , et il y a d'autres manieres de faire .

L'usure de la matrice a probablement d'autres causes !!
, ou et comment se trouve l'usure ? ....qu'elle est la nuance matiere de la matrice ? qu'elle dureté ?
quel type d'outil (guidage ) ? , le poinçon est il bien aligné ?
 
Y
yassine 1985
Nouveau
15 Sept 2014
7
  • Auteur de la discussion
  • #3
merci pour votre attention !

la matière utilisée est le Z160 CDV12 traité à vide à 62HRC

la matrice et le poinçon sont parfaitement coaxiaux

la tole à poinçonnée (trouée) est de 1.8 mm d'épaisseur ( acier S235)

[attachment=0]decoupage_01.jpg[/attachment]

l'usure de la matrice est localisée sur le contour de la matrice (zone de cisaillement) due aux choc de poinçonnage ( poinçon guidé avec un vérin hydraulique)
 
G
gabber
Compagnon
15 Juin 2011
557
entre calais et dunkerque
peux tu mettre une photo de ta pièce? ainsi que du poinçon/matrice?

un vérin hydraulique n'est pas un guidage mais un actionneur, il te faut un guidage.... double colonne/bague ... chariot/rail...

As tu vérifier la géométrie de la bécane? les deux plans bien parallèle(matrice/poincon)?

Ton poinçon ne peut pas avoir une sur-épaisseur de trempe pour une rectif après trempe, voir une passe d'electro-erosion par enfoncage ou fil?

Utilisation de lubrifiant? ou d'un traitement type phosphatation sur la pièce?
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Bsr ,

C'est exact , un verin n'est pas un guidage suffisant .

Et a propos de l'usure , quel jeu a éte mis entre poinçon et matrice ? , quelle hauteur de partie cylindrique en matrice ?
 
Y
yassine 1985
Nouveau
15 Sept 2014
7
  • Auteur de la discussion
  • #6
bsr

le jeu entre poinçon matrice est de 0.3 mm

le matrice est fixe le poinçon est mobile, le système de guidage est par bague

demain je vais vous faire des photos du système ( le matériel est à l'usine)

merci mes amis
 
Y
yassine 1985
Nouveau
15 Sept 2014
7
  • Auteur de la discussion
  • #7
rebonjour mes chers amis !!

mon système est en faite utiliser pour le poinçonnage d'un tube rond diamètre 48 mm épaisseur 1.8 mm, poinçonnage des deux cotés du tube d'un troue de diamètre 14 mm espacées de 10 cm (entre-axe)

ci joint les tofs de mes outils avec une matrice déjà usée

le poinçon est guidé par une bague (pas de jeu) mis en mouvement à travers un vérin hydraulique

la méthode : insérer le tube de telle façon que l'olife entre dans le tube, un vérin pneumatique pince le tube et le tire à l’intérieure de la machine, avec une programmation approprié, le poinçonnage commence, l'olife et comme montrer sur les photos comporte 4 matrices, l'olife est fixe le tube avance et les poinçons (4 poinçons) avancent est reculent simultanément.

l'usure du poinçon est faible comparé à l'usure de la matrice, alors s'il ya une choc directe matrice poinçon les deux doivent s'usés en même temps de travail je pense.

la matière du poinçon et la nuance Z160 CDV12 traité à vide 62HRC

poinçon.JPG
poinçon

olife.JPG
olife
 
G
gabber
Compagnon
15 Juin 2011
557
entre calais et dunkerque
ton poinçon est plat ?
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Bsr ,

On dirait que l'"usure " de la matrice est provoquée par le non alignement du poincon avec la matrice !?
Ce defaut est il uniquement sur cette matrice ou egalement sur l'autre ?

En fait on ne voit pas comment et par quoi est guidé le poinçon ( par rapport à la matrice) ?
Plus haut tu parles d' une bague ? , comment est elle ? suffit elle à guider le verin ?
 
G
gabber
Compagnon
15 Juin 2011
557
entre calais et dunkerque
ton poinçon devrait avoir une forme comme ca.



sinon le reflux de la pastille que tu découpe va user ta matrice.

Si tu poinçonne un tube le poinçon doit avoir une forme en gueule de loup concave.
 
Y
yassine 1985
Nouveau
15 Sept 2014
7
  • Auteur de la discussion
  • #11
bonjour mes amis

la bague est fixée est bien ajuster ( sans le moindre jeu ) entre deux bloques fixées par boulons, en effet le poinçon est guidé par deux bagues, l'olife se fixe entre les deux supports poinçons, les poinçons avancent en phase, percute le tube contre les matrices, les pastilles tombe a l’intérieur de l'olife et sortent par pression d'air comprimé.

si l'usure est du au choc directe entre poinçon matrice cause de non alignement de c'est deux dernier alors la zone d'usure doit être fixe et non aléatoire, or qu'elle est aléatoire sur le contour de la matrice , aussi le poinçon ne présente aucune trace d'usure.

la matrice à la face ronde, une arrondissement de même rayon que le tube à poinçonné, arrondir la face du poinçon demande que j'élimine tous les degrés de liberté de ce dernier sauf celle d'avancer et reculé pas de rotation de ceci modifier le système de guidage.

poinçonnage system.JPG
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Bjr ,

Il a l'air bien guidé !
Je pense aussi , que l''extremite du poinçon devrait etre de forme concave , au rayon du tube à poinconner .
Sinon dans un premier temps il y a deformation de la matiere du tube durant le poinçonnage , ceci sollicite plus et mal la matrice sur 2 " cotés "

La modification à apporter est qu'il faut faire une systeme de clavetage coulissant pour positionner en rotation le poinçon concave par rapport à l'olife .
Faire un essai avec un poinçon concave et en le positionnant dans un premier temps .
 
Y
yassine 1985
Nouveau
15 Sept 2014
7
  • Auteur de la discussion
  • #13
merci

de ma part je pense qu'il faut balayer la pression de poinçonnage sur toute la surface pour diminuer l’intensité de fatigue de la matrice de ceci il faut arrondir la tête du poinçon (forme gueule de loup) d'un rayon égale au rayon du tube

je vais essayer cette solution et on verra ce qu'elle donne !


merci pour l'assistance :wink:
 
Y
yassine 1985
Nouveau
15 Sept 2014
7
  • Auteur de la discussion
  • #14
salut mes amis

comme déja discuter je me suis engagé dans le projet de modification de mon système de poinconnage et il est en cours et je vais vous informé dés que je fais les essais.
entre temps j'ai essayé de faire un traitement thermique différent de mes matrices alors je les ai traitées à vide jusqu'a 53 à 56 HRC en utilisant la nuance Z160 CDV12 et j'ai trouvé une résultat impécable ...

avec des matrices : z160 CDV12 traitées à vide jusqu'à 62HRC ======> poinçonnage de 3900 troues comme maximum
avec mes nouvelle matrices : z160 CDV12 traitées à vide dureté entre 53/56 HRC======> poinçonnage de 13000 troues et on avance encore et mes matrices sont encore comme neuves

à 62HRC la dureté est elevée alors que la résilience est faible alors que entre (53/56) HRC une bonne durété accompagnée d'une forte résistance à l'usure (résilience) c'est vraiment merveilleux c'est comme de la magie voir la magie noire hhh

merci mes amis pour votre assistance merci pour vos informations et votre aide que dieu vous benisse mes amis

à trés bientot .
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Bsr ,

Nous sommes content pour toi !

Une petite remarque : la resilence c'est la resistance aux chocs .
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 490
Maisons Alfort
bonsoir
si le problème est résolu tant mieux pour toi
par contre sur un schéma tu indique un jeu de 0.30mm
a mon avis ce jeu est de trop il devrait être de quelques centièmes
normalement en decoupe le mouvement doit être lent, pas de chocs, peut être jouer sur le débit du vérin pour avoir cette vitesse lente
en relisant les post je pense plutôt a un problème de procédé que de TTH
 
Haut