Tracteur: ajouter un distributeur pour 3eme point

[moissan]

Donc...
Comme je vous l'ai dit, le chargeur est branché sur le réservoir du relevage qui fait aussi office de boite de vitesse

ce n'est pas le reservoir qui fait la pression

il faut donc lire entre les ligne pour comprendre ... a l'interieur de la boite du relevage il y a peut etre la pompe ... le distributeur du relevage ... et la sortie de ce premier distributeur disponible pour le distributeur de la fourche

il faut detourner ce tuyau pour le nouveau distributeur du 3eme point ... et la sortie de ce distributeur alimentera le distributeur de la fourche

il y a peut etre deja un autre distributeur dans cette chaine pour une prise de remorque basculante ... mais on ne peut pas tout deviner

on ne peut pas savoir si le distributeur de la fourche est capable d'alimenter un autre distributeur par sa sortie ... mais on est sur qu'un distributeur centre a suivre sera capable d'alimenter le distributeur de la fourche

 

[fleche29]

Ici j'ai plutôt l'impression qu'on est dans une configuration où la transmission fait réservoir puis la pompe est entraînée par la distribution. en y regardant de plus près le bouchon sur la quatrième photo ressemble à un limiteur qui est fixé juste après et rejette la surpression sur l' aspiration. Puis de là on part en P sur le distributeur du chargeur puis le T irait donc bien au bloc relevage pour alimenter distributeurs de relevage et auxiliaires.
Un circuit hydraulique à sa plus simple expression.
Il faudrait être sûr de l'emplacement du ou des limiteurs



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[Borisravel]

Oui oui, je sais bien que le réservoir ne fait pas la pression, c'était juste pour donner le contexte.
Concernant le réglage du 3 points, je dois déjà dire que je ne suis absolument pas issu du milieu agricole. Autant j'ai déjà conduit des grosses pelleteuses, des chargeurs, des rouleaux compresseurs, mais c'était la première fois que je conduisais un tracteur.
Je vois bien pour le parallélogramme, mais je ne peux pas mettre mon 3eme point plus haut car il y a le vérin du limiteur d'effort

Et il me manque cette pièce:

Si j'ai bien compris votre idée, c'est de brancher le distrib de la fourche sur la sortie du distrib arrière ?
Je ne pense pas qu'il y ait déjà une pompe pour l'arrière, bien que sur le plus gros de la gamme TA, c'est de série.

 

[testi]

Si j'ai bien compris votre idée, c'est de brancher le distrib de la fourche sur la sortie du distrib arrière ?

C'est ça !


Le plus simple c'est de regarder si sur le distributeur existant (qui a forcément une sortie T=tank) tu as/ou pas une sortie N (à suivre). Si oui tu branches le nouveau distri sur la sortie N et basta (montage 1). sinon comme dit Moissan tu trouves un distri avec sortie N, et tu le branches sur le circuit existant avant le distributeur actuel que tu alimenteras via la N. (en dérivant le circuit en série et pas en parallèle avec un T) : montage 2,
Tout ça sur la sortie pompe existante ! (pas besoin d'une 2eme pompe).

si tu fais ce montage (montage 1 ou 2) en série tu n'as pas à te préoccuper du limiteur de pression et de son emplacement, car tu en auras forcément un sur le distributeur externe neuf, en plus de l'existant.

 

[Borisravel]

Et c'est marqué dessus ? Parce que j'ai effectivement une sortie de libre. Comment savoir si c'est ça ?

 

[testi]

logiquement c'est repéré. sinon comme le flexible qui amène la pression en P sur l'existant est externe, tu alimentes le nouveau distri par ce flexible (montage 2) et tu tires un flexible sortie N du distri neuf -> entrée P de l'existant.
tu relies les sorties T (tank) des deux distri avec un Té pour retour réservoir (il n'y a pas de pression en T, uniquement du débit, c'est juste un retour libre au réservoir)

 

[fleche29]

C'est ça !


Le plus simple c'est de regarder si sur le distributeur existant (qui a forcément une sortie T=tank) tu as/ou pas une sortie N (à suivre). Si oui tu branches le nouveau distri sur la sortie N et basta (montage 1). sinon comme dit Moissan tu trouves un distri avec sortie N, et tu le branches sur le circuit existant avant le distributeur actuel que tu alimenteras via la N. (en dérivant le circuit en série et pas en parallèle avec un T) : montage 2,
Tout ça sur la sortie pompe existante ! (pas besoin d'une 2eme pompe).

si tu fais ce montage (montage 1 ou 2) en série tu n'as pas à te préoccuper du limiteur de pression et de son emplacement, car tu en auras forcément un sur le distributeur externe neuf, en plus de l'existant.

Le montage 2 est sûrement le mieux approprié. Seulement si le limiteur de pression est juste en sortie de pompe il faudra augmenter la pression d'ouverture du limiteur du distributeur rapporté de 10 bar de plus que la pression du limiteur d'origine pour ne pas avoir les deux limiteurs à travailler en même temps qui vont faire des coups de bélier dans les canalisations ainsi qu'un bruit désagréable

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[fleche29]

Et c'est marqué dessus ? Parce que j'ai effectivement une sortie de libre. Comment savoir si c'est ça ?

Attention tu peux avoir deux sorties T dont une perpendiculaire à l'autre. C'est en fonction de la position du distributeur sur le matériel. C'est pareil pour le P ou N

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[Borisravel]

C'est repéré ? au dos du distributeur par exemple ?

 

[fleche29]

Normalement à côté de chaque orifice ou un repère entre les deux orifice

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[Borisravel]

Bon, je vais regarder ce soir.

 

[Borisravel]

Un début de réponse ?

 

[testi]

si tu identifies le modèle du distri, ça doit se trouver sur le net ... je jouerais pas à essayer de deviner...
y'a quoi de marqué sous la sortie bouchée ? T ?

 

[Borisravel]

Oui, on dirait bien. Je confirme ce soir.

 

[moissan]

pourquoi se casser la tête a savoir si ton distributeur en croix a un neutre a suivre ( ce qui est peu probable vu que c'est inutile pour le tracteur tel qu'il est )

il est plus simple de monter le nouveau distributeur sur le tuyaux d'alimentation du distributeur en croix ... et c'est la ou tu achete le distributeur qu'il faudra demander un neutre a suivre

il y a dans toutes les villes des specialiste de l'hydraulique , pas seulement pour vendre des pieces mais surtout pour reparer donc aussi capable de conseiller

le materiel hydraulique est beaucoup plus mal normalisé que le materiel electrique ... je suis souvent tombé sur des distributeur ou il n'y a aucun marquage ... la seule solution pour comprendre est parfois de tout demonter

 

[Borisravel]

Parce que si je pouvais éviter de changer aussi les flexibles, ça ferait ça de moins à acheter.

 

[Vété]

Salut, je n'y connais pas grand chose en hydraulique mais j'ai pas mal roulé en tracteur quand j'étais jeune. Comme cela a déjà été plus ou moins dit plus haut, la position du 3eme point n'est pas bonne.

Il faut soit remonter les 3eme point côté tracteur soit le redescendre côté palette.

Ou, tu peux aussi attacher les bras du relevage sur des trous plus haut côté palette. Ton troisième point sera alors parallèle aux bras du relevage et la palette montera à plat. Seul inconvénient, la palette montera moins haut, mais je ne pense pas que tu aies besoin de la lever très haut.

 

[Borisravel]

Là, sur la photo, je ne dois même pas être la moitié de la course du relevage. Je dois certainement pouvoir utiliser les trous plus hauts sur le LP. Il faudra juste faire attention en redescendant sinon je vais lever le tracteur.

 

[Borisravel]

Je vais déjà commencer par fabriquer la pièce qui me manque:

Ca me fera déjà gagner une hauteur non négligeable pour pouvoir accrocher la barre de poussée plus haut. Quel épaisseur je pourrais prendre ? Du 8 au moins ?

 

[moissan]

pas facile de donner l'epaisseur sans connaitre toutes les dimension : pour toi c'est plus simple ! mesure l'epaisseur de ce que tu a sur le tracteur , et met la même epaisseur pour la piece qui manque

 

[moissan]

Parce que si je pouvais éviter de changer aussi les flexibles, ça ferait ça de moins à acheter.

il faudra de toute façon un nouveau flexible

si le nouveau distributeur etait placé entre la sortie du tracteur et l'entré dans le distributeur de la fourche il suffirait de couper le flexible et d'y sertir des raccord adapté au nouveau distributeur ... mais il y a de forte chance que tu choisisse une position du nouveau distributeur qui n'est pas sur le trajet de ce flexible donc il faudra un flexible plus long ... peut etre que le flexible d'origine fera la moitié du travail sans modification et il faudra en faire un autre pour finir le circuit

 

[Borisravel]

Bonjour.
Je me suis occupé du 3 points aujourd'hui. Ca n'est toujours pas un parallélogramme, mais ça s'incline nettement moins.

Sur la dernière photo, je suis déjà bien plus haut que nécessaire. Du coup, je tombe dans les cotes des barres de poussée hydrauliques en catégorie 1.
Je vais commander un nouveau distributeur qui aura une manette en croix et une manette normale à droite. Ca sera plus simple comme ça.

 

[moissan]

bizare ta façon de fixer ta nouvelle piece sur 2 trous très proche : ça fait une grosse multiplication d'effort ... il faudrait mettre une goupille sur le capteur d'effort de la charrue : il ne sert a rien pour un leve palette mais il sert de point d'appui mieux placé que ceux que tu utilise

la fonction normale de ce capteur d'effort est de provoquer le relevage automatique de la charue quand il y a une poussé trop forte ... dans ton cas sans effet puisque qu'avec un leve palette le 3eme point tire et ne pousse jamais

pourquoi changer le distributeur en croix qui marche bien ? il suffit d'ajouter un autre distributeur avant le distributeur en croix

 

[Borisravel]

Je me suis dit l'inverse, j'ai donc tout faux. Je me suis dit que si le capteur se déclenchait (en tirant) pendant que je levais une palette, j'irais à la catastrophe. Voilà pourquoi je ne l'ai pas pris dans le montage. Après, c'est quand-même du fer plat de 50x20 et les axes sont en 19.

Pour la solution nouveau distrib avant: flexibles depuis le capot jusque derrière, ensuite retour au distrib fourche et retour réservoir.
Si je mets tout devant, j'ai un truc propre, les 3 distrib sont les mêmes et j'ai juste à tirer 2 flexibles jusqu'à l'arriere. Le prix ne doit pas être exubérant et j'ai la place pour mettre un 3 tiroirs au niveau du tableau de bord alors que derrière j'ai finalement peu de place.

 

[fleche29]

Bonjour. Tant que tu n'aura pas mis ta manette contrôle d'effort et contrôle position en position effort, le mouvement de la tringle d'effort n'aura aucune action sur la position du relevage.

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[Borisravel]

J'ai deux leviers: un pour le relevage et un pour le contrôle d'effort. Comme je n'ai pas de graduation, je ne sais pas comment cette manette fonctionne. Et impossible de mettre la main sur une notice.

 

[fleche29]

J'ai regardé si je trouvais un manuel sur le portail iseki mais je ne trouve pas le modèle Land leader 320. Il n'a pas une autre dénomination ?

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[Borisravel]

TA 320. Il ressemble au TA 325.

 

[fleche29]

OK je regarde ça

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[moissan]

inutile de se poser des question sur le systeme de controle d'effort pour charrue : il ne reagit qu'en cas de poussée sur le troisieme point ... il n'aura pas de reaction indesirable en traction : il constitue juste un point de fixation plus haut que les 2 goupilles en bas

tu a beau mettre des goupilles solide on voit sur d'autres photo que les vis de fixation sur le tracteur ne sont pas enorme , donc point faible

perce un trou de plus dans tes grosse barre pour fixer sur le capteur d'effort ... et ne monte qu'une seule goupille en bas : uniquement la plus basse