Tracker Solaire - Héliostat

[stanloc]

Bonjour,
@JCS ; je me pose toujours la même question depuis le temps que tu nous montres tes réalisations. Pourquoi cherches-tu à établir un dialogue constructif pour faire avancer TES projets puisque tu démolis les idées des autres par des remarques négatives ??????
Moissan n'a pas parlé d'invar ; pourquoi tourner en dérision son idée en suggérant d'équiper chacun de ses miroirs de 2 servomoteurs.
Visiblement en dehors de TES lentilles en plastoc, point de salut. Une lentille de Fresnel n'est rien d'autre qu'une lentille convergente dont on a augmenter "l'ouverture" en lui collant des prismes annulaires pour "récupérer" les rayons para-axiaux.
Ne pas oublier que pour chauffer un objet il faut que la source de chaleur soit à une température supérieure à la température que l'on veut atteindre (à çà tout le monde y pense) mais AUSSI que la source de chaleur soit capable d'apporter une puissance suffisante (énergie calorifique/unité de temps)
Stan

Je crois me souvenir que le système d'éclairage qui est/était employé dans les salles d'opération (le scialytique ) était fait sur le principe de l'association de miroirs plans car il y a belle lurette j'avais fait en m'en inspirant un éclairage de ce type pour faire de la macrophoto.

 

[JCS]

Salut Stanloc,

@JCS ; je me pose toujours la même question depuis le temps que tu nous montres tes réalisations. Pourquoi cherches-tu à établir un dialogue constructif pour faire avancer TES projets puisque tu démolis les idées des autres par des remarques négatives ??????

Désolé de t'énerver !

Je n'ai rien à vendre ! Je montre mes réalisations pour simplement pour partager et tenter de trouver des idées pour avancer. Pour moi, ce qui est constructif, c'est ce qui peut fonctionner et que je peux mettre en pratique avec des moyens simples d'un petit bricoleur. Je n'ai pas les moyens du CNRS.
Il me semble que la plupart des personnes qui suivent ces discussions sont dans ce cas. Il a bien sur toujours des trublions qui étalent leur pseudo science et font du terrorisme technique.
Nous sommes dans la rubrique énergies renouvelables, je crois comprendre par là qu'il s'agit de moyens simples applicables par le plus grand nombre pour tenter de récupérer de l'énergie.
Je montre ce que je fais, quand ça marche, comme un gamin qui a réussi quelque chose dont il est fier. je regrette beaucoup qu'il n'y ait pas assez de gamins comme moi, dans cette rubrique, contrairement à d'autres, qui montrent leurs bidouillages.
Si j'ai faux, qu'on me le dise et vais ailleurs ! Je ne voudrai pas gêner !

@+

JC.

 

[Anonymous]

xx

 

[wika58]

Reste bien là....
Et continue a nous faire partager tes expérimentations...

Si j'avais un peu plus de temps libre, je viendrai jouer dans la cour en gamin expérimentateur avec toi...
Le temps vendra.

 

[JCS]

Merci Wika58,

Tu me rechauffes le coeur !

La chaleur humaine, encore une énergie renouvelable, inépuisable et qui est sous-utilisée...

@+

JC.

 

[JCS]

Salut à tous,

Voici quelques photos d'un impressionnant système de PV d'environ 40 m² monté sur un trackeur. J'ai pris ces photos
la semaine dernière en Crête,à quelques kilomètres à l'Est de Vianos:

C'est deux photos ont été prises le temps de boire un café dans un magnifique restaurant panoramique qui domine cette installation, à coté
d'un mémorial :

Ici ce plus près :

Ici, à proximité de l'installation, projecteurs, caméras et deux capteurs blancs qui comportent 3 fenêtres chacun.
En haut, le restaurant panoramique.

Désolé, je n'ai pas pu prendre plus de photos, le système d'alarme s'est déclenché et j'ai préféré partir.

@+

JC.

 

[patduf33]

Salut à tous,
Désolé, je n'ai pas pu prendre plus de photos, le système d'alarme s'est déclenché et j'ai préféré partir.
@+
JC.

A bravo

Je trouve la structure légère pour une telle surface de capteur
L'ensemble est protégé des vents dominants ?

Pat

 

[JCS]

Salut Patduf33,

Au dessus des panneaux, il y a un anémomètre et de chaque côté une antenne fouet.

A cause de l'alarme, je n'ai pas pu détailler la strcture, mais cela ne m'étonnerait pas qu'il se mette en "drapeau" à l'horizontale en cas de vents très forts.

Même si la construction semble légère, elle semble être bien étudiée. La technologie semble allemande et les crétois maîtrise le vent depuis des millénaires :

Ici un ancien moulin, parmi des milliers, qui défie le temps et les vents :

*old link*

Le magnifique et impressionnant mécanisme à engrenages, d’avant les normes…

*old link*

Il y a de nombreux moulins comme ceux-ci sur les lignes de crête en Crête :

*old link*

Remplacés par des éoliennes :

*old link*
@+

JC

 

[wika58]

J'adore la dernière photo avec en premier plan le petit moulin à vent (pompe) et à l'horizon les éoliennes...

AU sujet de la structure, je n'arrive pas à deviner les vérins qui permettent l'inclinaison du panneau

 

[olivierd]

Bonsoir

Si ma mémoire est bonne, le sujet était les suiveurs solaires... J'ai trouvé une réalisation sur un principe que j'avais lu il y a plus de 15 ans...

Qu'en pensez-vous?
Je fais partie de ceux qui ont des idées mais qui n'ont encore rien fait... Y'a plus simple?

Olivier

 

[patduf33]

Idée très simple
Le montage semble être efficace à tester sur un modèle plus grand

Pat

 

[olivierd]

Bonsoir

Moi (qui n'ai toujours rien construit) je verrais bien l'ensemble monté sur un plus gros système, le petit moteur servant à manœuvrer un inter (avec relais) pour choisir le sens de rotation (un peu comme sur une DA) et asservir la rotation du système. Il doit y avoir un moyen électronique simple mais je n'ai quasiment aucune compétence en électronique.

J'espère pouvoir faire du concret quand mes travaux seront finis.

olivier

 

[wika58]

Je vais peut-être être un peu rude, mais je trouve cette vidéo un peu simpliste.
C'est peut-être très bien pour cette jeune demoiselle mais il n'y a rien de très innovant et ce système marche peut-être dans les pays avec 350 j de soleil par an.

J'ai fait un prototype il y a qq années sur exactement ce principe. 2 micro-panneaux PV qui entraîne un moteur jusqu'à équilibrage de l'intensité lumineuse sur les 2 PPV. Et un FdC à la position extrême Ouest qui enclenche le retour à la position extrême Est quand il n'y a plus de lumière du tout pour recommencer le lendemain matin.

Cela fonctionne très bien tant qu'on a un ciel bleu.
Mais une fois qu'il y a de gros nuages ou un ciel voilé, c'est tout autre chose...
Et c'est ce cas de figure (malheureusement le plus courant dans cette magnifique region du N-E de la France) qui m'a fait arrêter mes experimentations.
Et je recommencerai quand je serait capable de gérer un microcontroleur qui sera capable de me traiter ces cas de figure avec des filtres, tempo, ou en se basant sur le principe du trajet connu du soleil (comme déjà discuté sur ce forum).

 

[olivierd]

Bonjour
Super d'avoir un retour réel, d'une situation réelle, on ne peut pas savoir tant qu'on ne l'a pas fait en réel.
Et en mettant des panneaux plus grands? (cellule 6X6" ou petit panneau A4 12V)?

D'autres avis ou expériences?


olivier

 

[psemel]

bonsoir WIKA,

il y a plein de montages sur le net avec l' arduino.
la programmation est plus aisée qu'en assembleur!! et il est facile de gérer une horloge en temps réel qui vas calculer la position du soleil.

 

[wika58]

Bonsoir Psemel,

Oui je sais que tu as déjà pas mal expérimenté dans le domaine et je suis tes posts... J'ai acheté les lentilles de Frenel... mais pas encore eu le temps de m'y consacrer...
Idem pour le tracker PV... j'ai 4 panneaux 12V de 800*300 qui attendent d'être installés...

Avec tout ce que j'ai lu depuis ici et?ailleurs, je crois aussi que la meilleure solutions est de pointer le panneau vers la position théorique du système.
Mais je vais attendre que quelqu'un l'ai fait et le propose aux collègues...

Je ferai une photo de mon proto que j'ai encore dans un coin du garage... Mais le pauvre à souffert car je l'avais monté sur un petit mat avec un pied à roulettes pour pouvoir le deplacer et le rentrer. Et je l'ai oublié un jour dehors et bien sûr on a eu des bourrasques de vent qui l'ont renversé. Mécanisme plié, Panneau PV en mille morceaux...

 

[psemel]

bonsoir,
ci joint un lien en anglais avec le programme

http://cerebralmeltdown.com/Sun_Tracking_and_Heliostats/

 

[JCS]

Salut à tous,

J'ai repris la réalisation d'un nouveau trackeur. Pour cela, je me suis mis à l'Arduino, C'est très pratique, on trouve des éléments tout faits et enfichables. Le plus dur c'est de maîtriser la programmation.
Je n'ai pas réussi à trouver les programmes sur le site donné par Psemel. Mais j'ai pas trop cherché, c'est en anglais...

J'ai donc écrit mon petit programme "skecth" en langage Arduino. Il semble parfaitement fonctionner en tenant le trackeur à la main et en l'orientant vers le soleil.

Les 2 moteurs tournent bien dans les 2 sens et s'arrêtent lorsque le capteur est parfaitement perpendiculaire au soleil.

Quelques photos :

Ici on voit à droite l'Arduino avec un shield avec un L298 qui permet de commander 2 moteurs 12V.
A gauche le capteur avec 3 LRD qui vient s'enficher sur l'ensemble de droite.

Ici l'ensemble monté vu de dessus. On voit les 3 LRD :

Il me reste maintenant à fabriquer la partie mécanique. Dans un premier temps, le but sera d'orienter un miroir
afin d'envoyer le reflet de soleil toujours au même endroit.

Une idée intéressante serait de fabriquer un barbecue solaire selon ce principe. Un seul moteur suffirait.

Si cela intéresse du monde, on pourrait ouvrir une discussion dédiée...

@+

JC.

 

[psemel]

bonsoir,
la suite vite!!

 

[wika58]

Bien sûr que ça intéresse...

 

[JCS]

Merci pour vos encouragements !

Quelques précisions :

Dans le sketch de l'Arduino, une variables permet de mettre le système en veille en deçà d'un seuil de luminosité.

Pour ma maquette, j'ai utilisé un shied avec un L298. Cela me permet de piloter 2 moteurs 12 V CC jusqu'a 2 A.
J'ai choisi des moteurs qui consomme 500 mA environ, avec une importante réduction, environ 2 tours/minute.
J'ai un couple très important, largement suffisant pour piloter une petite maquette ou même un barbecue solaire bien conçu.

L'arduino peut aisément piloter des relais qui peuvent commander des moteurs 220 V 10 A !
Il n'y a donc pas de limites...

Mon problème est maintenant de faire une mécanique très simple qui ne demande pas trop de temps, de matériel et avec un maximum
de pièces de récup.

Toutes les bonnes idées sont les bienvenues.

Merci d'avance.

JC.

 

[wika58]

Pour mon futur système qui recevra 2 * 2 petits panneaux PV, je prévois:
a) pour l'orientation en azimuth, un poutre Alu montée sur un axe vertical assez important monté sur 2 roulements et entraîné au travers d'une couple pignon/ vis sans fin.
Ceci afin que les efforts induits par le vent sur les panneaux soient repris par ce dernier étage (irreversible) de la transmission.

b) pour l'orientation en site, le cadre reprenant les PPV sera fixé par 4 paliers sur des montants monté verticalement sur la poutre.
L'inclinaison du cadre sera fait par un verin electrique homemade (système de tige filetee avec écrou motorisé).


En ce qui concerne la création d'un sujet spécifique, je crois que c'est autant garder tout sur le même fil... Mais ce n'est que' AMHA..

 

[psemel]

bonsoir JCS,

l'arduino ne peut pas directement commander des relais. tu doit passer par un ULN2004 par exemple sinon tu vas cramer ton arduino.
A mon avis, Le choix des moteurs CC est la bonne solution car il ne consomme pas lorsqu'il sont à l’arrêt contrairement au PAP.

Pourquoi ne pas mettre une batterie tampon (rechargé par les panneaux solaires) pour faire fonctionner ton montage à la place du 220volts.

il existe des vérins linéaires et d'orientation pour les paraboles qui ont un fort couple. d'occasion c'est pas très cher et c'est facilement modifiable car ce sont des petits moteurs alimentés en courant continu.

 

[JCS]

Salut Psemel,

Pour info, je te signale qu'il existe des relais statiques qui permettent de commander des appareils en 220 V et jusqu’à 30 A directement
à partir d'une sortie d'un micro contrôleur. Ici quelques infos:

http://www.sonelec-musique.com/electronique_theorie_relais.html

J'en utilise un sur un programmateur de four. Il est piloté directement par un PIC 16F84. J'ai fabriqué ce programmateur il y a plus de 15 ans
et il fonctionne à merveille : http://www.sulka.fr/fcp

L'arduino a un gros avantage, c'est que l'on trouve une multitude de shields (cartes) prêts à l'emploi pour une multitude d'applications.
Celles avec des relais sont généralement précédés de buffer de type ULN2008 ou d'optocoupleurs :
http://fr.aliexpress.com/w/wholesale-arduino-relay-board.html

Avec l'Arduino, tout devient plus facile, il suffit simplement d'enficher des shields. mais il faut néanmoins maîtriser son langage...
Heureusement il existe des tas de livres et forums en français. Avec de la persévérance on y arrive !

Il est bien évident qu'a terme, l'ensemble sera totalement autonome comme ce premier trackeur que j'ai piloté avec un PIC :

http://www.youtube.com/watch?v=j7aTRXTj5A4

@+

JC.

 

[zepoux]

bonjour,

https://www.youtube.com/watch?v=ZRDQGmKRH-0

y en a qui l'on fait.

 

[psemel]

bonjour,

ci joint le lien pour un programme pour Arduino qui donne l’azimut et l’élévation du soleil :(post n° 55)
http://forum.arduino.cc/index.php?PHPSESSID=rrtgc055dfecbd5vldp634q206&topic=6007.45
Cela fonctionne avec quelques modifications et une horloge en temps réel.

Je cherche un moyen d' asservir de façon simple et précise un moteur à courant continu pour avoir une position angulaire.
j'ai dejas essayer la modification d'un servo moteur de modélisme en ne gardant que l’électronique et en changeant le moteur et le potentiomètre, mais cela n'est pas trop précis,
si vous avez d'autres idées n'esitez pas.

Pierre

 

[JCS]

Salut Pierre,

Si c'est pour suivre le soleil, la solution la plus simple et la plus précise c'est de mesurer la lumière du soleil avec 3 LDR, comme je le montre depuis 4 ans sur cette discussion.
Si tu te bases sur une horloge temps réel, tu auras des variations inévitables dues aux écarts de températures entre-autre et aussi à l'équation de temps :
http://sulka.fr/eq/
Ton truc sera une vraie "usine à gaz" pour une précision improbable.
Mais pourquoi faire simple si on peut faire compliqué...

J'ai fait un montage à partir d'Arduino Uno qui fonctionne parfaitement bien. J'attends les beaux jours et du courage pour le monter sur une douche solaire et un four de cuisine solaire. Si tu veux, je peux te communiquer le sketch.

@+

JC.

 

[psemel]

bonsoir,
Le calcul dans le lien plus haut fonctionne. l'horloge en temps réel est là pour donner les informations pour le calcul de l’équation du temps donc normalement cela fonctionne à la précision (basse) de calcul de l'arduino. Le but recherche est de 1 degré.

sur mon montage j'utilise également des capteurs de lumière avec des servos de modélisme. cela fonctionne correctement mais cela vas être difficilement intégrable pour bouger des masses importantes.
J'ai comme toi un shield moteur pour bouger 2 moteurs à courant continu mais la difficulté est d'avoir une précision suffisante pour dans mon cas récupérer l'information sur la position de la parabole. J'ai deja tester la modification d'un servo moteur par le changement du moteur et l'ajour d'un potentiomètre multi tour mais la précision n'est pas là et je vais avoir du mal à intégrer le potentiomètre dans mon montage. Pour l'instant je vais rechercher sur un moteur avec un codeur.

concernant ton montage, dans un post précédent, tu parlais de faire un héliostat. comment vas tu faire pour calculer l'angle du miroir qui vas renvoyer la lumière sur le point fixe ?

Pierre

 

[JCS]

Bonsoir,

1° correspond à 4 minutes (1440 mn en un jour/360°) La pendule de bord de mon Juke, qui à moins 3 ans, varie d'au moins
1 mn/mois.

Faut être très bon et certainement mettre une mémoire SD avec l'Arduino pour gérer l'équation de temps. Mais c'est pas parce que je ne sais pas faire que ce n'est pas faisable.
On est plus dans le simple mais le très compliqué !
Perso je ne pense pas que les servos soient une bonne solution pour une grande précision. Je préfère des moteurs avec une grande démultiplication.
Cela donne plus de précision et couple à condition de bien réaliser l'ensemble des capteurs. Pour bouger des masses importantes il faut essayer d'équilibrer au mieux.

Concernant l'Héliostat, je pense tout simplement diviser par 2, via des poulies et courroies crantées les mouvements du trackeur.

J'avais fabriquer le montage montré précédemment pour renvoyer la lumière du soleil, toujours au même endroit, sur un mur. Reste à faire la mécanique mais manque de temps et de courage...

Loi de Snell-Descartes pour la réflexion :

Schéma de principe de la loi de la réflexion :
les faisceaux incidents et réfléchis forment avec la normale le même angle,
qu'il faut orienter correctement.

@+
JC.

 

[grare]

bonjour je commercialise depuis 3 ans un heliotat suiveur le tourneseul (et accessoirement aussi un tracker )
http://www.tourneseul.fr déjà 148 vendus et installés principalement pour éclairage de maisons au nord ou mal ensoleillés
plusieurs projets en cours de centrales et de dessalinisation