Tolérance selon la norme

[NohaNoha]

Bsr,
Pour la lecture de dessin de définition, je veux savoir quel norme doit on prendre en compte?

Pour savoir si les tolérances sur le plan sont serrés ou non ? Eabuche finition ou finition directe?
Je trouve sur tableau dans PDF, il fait l'affaire mais il n'est pas indiqué de quel norme est extrait.

Merci

 

[kiki86]

pourquoi as tu besoin de la norme ??
si le tableau te convient
dans tous les cas de figures se sont les tolérances du plan qu'il faut appliquées

 

[NohaNoha]

kiki86
Supposons qu'in parle de tolérance x , vous dite c'est serré , je dis non . Quel norme doit on voir pour le savoir??
Quand vous dites que la tolérance est serrée, quand c'est inférieur à 0.5 , inférieur à 0.05 ??inférieur a 0.04??

 

[kiki86]

il existe des tableaux de tolérances
et arrête de parler de normes
pourquoi tu dis non ???????????
ce n'est pas inférieur ou supérieur
tu as internet vas te renseigner et trouver les bonnes définitions et vocabulaire technique

 

[JeanYves]

Bsr ,

Ce sont les tolerances fondamentales NF E 02 100 ..., applicables en fabrication mecaniques , qui indiquent plusieurs niveaux de qualité 8, 9, 10, 11, 12, 13 etc ...
On voit bien ensuite dans le tableau , joint à la question , que des niveaux differents sont applicables suivant des plages de dimensions
et bizarrement differentes pour l'ebauche ou la finition .
Ce doit etre un doc d'ecole ! ?

Tout comme il y a aussi une norme pour la mesure des etats de surface .

Un extrait de la norme concernant les niveaux de qualite dimensionnel :

[

 

[NohaNoha]

JeanYves

MERCI vous m'apportez toujours de l'aide, merci.Un jour, je ferais comme toi

 

[sergeLAH]

Réponse bien incomplète.
rare sont les dessins correctement cotés. Le premier tableau n'a rien à voir avec une norme de dessin et en plus il n'est plus d'actualité.

La norme en vigueur est ISO 8015

Et pour les tolérances générales on utilise la norme ISO2768

 

[JeanYves]

C'est un extrait de l'ISO286 , un des maillons de l'ISO 8015 !

L' ISO 2768 est souvent en tolerances generales , et il faut preciser la classe suivant le domaine ! ,
et toute la cotation d'une pièce n'est pas necessairement en tolerances generales , cela n'empeche pas de tolerancer plusieurs cotes en particulier .

 

[sergeLAH]

Petite précision en+: ISO268 mK (au hasard) ne concernent que les éléments usinés et donne donc les tolérances générales (économiques à la fabrication par enlèvement de copeaux) pour les surfaces non fonctionnelles. Naturellement toutes les surfaces fonctionnées seront tolérances individuellement.
Et en allant un peu plus loin dans la norme on pourra encore parler de dimensions locales et de l'exigence de l'enveloppe mais ne nous égarons pas trop

 

[NohaNoha]

Merci pour vous mais j'ai pas compris

 

[JeanYves]

Bsr Noha ,

Y avait pas grand chose à comprendre !
Il faut savoir que les normes sont un ensemble important de documents , que chaque pays a ses normes , qu'elles vivent et meurent ... que l'ISO , parfois les regroupe , en fait une synthese et renumerote ...

 

[NohaNoha]

ok .Merci.

 

[kiki86]

bonjour
définition de la norme ISO 8015-1985

• 
  La présente Norme internationale spécifie le principe de la relation entre les tolérances dimensionnelles (linéaires et angulaires) et les tolérances géométriques.
  
  Le principe spécifié doit être appliqué sur les dessins techniques et les documents connexes aux
  • cotes linéaires et à leurs tolérances ;
  • cotes angulaires et à leurs tolérances ;
  • tolérances géométriques ; qui définissent, pour chaque élément d'une pièce, les quatre aspects suivants :
  • dimension ;
  • forme ;
• orientation ;
• position.
• cette norme est remplace par la ISO 8015-2011

 

[sergeLAH]

bonjour
définition de la norme ISO 8015-1985

• 
  La présente Norme internationale spécifie le principe de la relation entre les tolérances dimensionnelles (linéaires et angulaires) et les tolérances géométriques

Justement cette norme dit qu'il n'y a plus de relation

 

[JeanYves]

Bsr ,

Oui tout à fait , une tolérance géométrique s’applique sans tenir compte de la dimension de l’élément .

Une tolérance sur un Ø et pas les ecarts de forme du cylindre , par ex

Cela veut dire aussi qu'il faut tout tolérancer (hors TG ) et tout mesurer .

Pour nous autres , ancien , c'etait implicite .

 

[sergeLAH]

dans le Iso2768 suivi de 2 lettres, la seconde lette s'applique aux tolérances de formes et géométriques (hors la tolérance de position).
Il reste des spécifications implicites qui seront tolérancées pas cette seconde lettre.

Cette séparation a été faite pour simplifier (eh oui) et pour pouvoir aussi augmenter des tolérances.
Exemple : Barre diamètre 12 de longueur 1000 mm avec une tol de +ou-0.1
Dans le temps ca voulait aussi dire cylindricité de 0.1 (et ceci est pratiquement irréalisable surtout que cette barre peut rester dans un état brut étiré).

Avec la norme actuellement en vigueur ca veut simplement dire que toute dimension locale doit être comprise entre 19.9 et 20.1. On s'en fout de la forme de la pièce ce qui est logique si c'est une barre quelconque qui rentre d'un cote dans un trou de 20.5 mm sur une longueur de 20 mm.

Si on veut une cylindricité précise il faut l'indiquer.
Vous allez me dire: Et pour les ajustements? Eh bien il suffira de mettre un E encerclé sur la spécif qui indique l'ajustement. Et ce E encerclé (exigence de l'enveloppe) mettre de nouveau en relation la cote dimensionnelle et la spécification de forme

 

[kiki86]

bonsoir
d’après la date en 1985 cette relation existait

 

[sergeLAH]

Ca doit être juste

 

[JeanYves]

Bjr ,

L ISO 2768 est aujourd'hui assez ancienne , 1985 possible ? , elle est sortie à l'epoque pour combler une lacune , car auparavant il n'y avait pas une telle norme generale .
Excepté les tolerances sur les ajustements qui sont connus depuis beaucoup plus longtemps ( ISO 286 ).

Seules les grosses boites avaient des specifications propres à leurs fabrications , dans chaque domaine , sinon il etait courant de trouver en TG +- 0.2 sur les dessins .

L'ISO 8015 est un outil pour la GPS , c à d la specification geometrique des produits ; une evolution
qui tient compte non seulement des tolerances dimensionnelles et geometriques : forme , position et orientation , mais aussi du maximum de matiere , des etats de surface , des bavures .

A mon avis c'est une évolution qui vient de la mondialisation , entre autres .
Aujourd'hui les boites sous-traitent des pièces dans le monde entier , puisque le prix est le premier critere , pièces qui sont montées encore ailleurs .

La qualité n'est pas toujours au rendez vous ! , les machines utilisées pour ces productions sont elles verifiées ? , le personnel est il formé ?

Aussi pour se premunir de non qualité , ils font monter les exigences normatives .
Ce qui etait implicite le l'est plus , il faut le prouver .

Au final , cela se concretise par des mesures supplementaires , et si un rapport tenait 2 pages dans le temps il fait aujourd'hui 4 pages .