Tig ne s’amorce pas en hf.

[Benni67]

Bonjour à tous,
J’ai récupéré un ancien poste à souder tig
Uniarc 3 et il fonctionne encore mais ne s’amorce pas en hf d’où cela pourrait provenir ?

 

[Benni67]

voici une photo du poste

 

[slouptoouut]

Bonjour,

il faudrais des vues de l'intérieur, et notamment de l'électronique ...
Sur ces appareils un peu anciens, la H.F d'amorcage doit être généré mar un montage électronique a composants traversants et assez gros associé a des bobinages et condensateurs d'aspect analogue a ceux de l'étage de sortie lignes et THT d'un ancien téléviseur noir et blanc à tubes (pour ceux qui ont connu)

Les pannes peuvent venir d'a peu près les mêmes causes que sur ces anciens télés à tubes, avec entre autre
-accumulation de poussières au niveau des condensateurs ou de l'éclateur qui dérivent la H.F à la masse (remède simple: dépoussiérer soigneusement)
-absence de tension ou de signaux de commande qui fait que ça ne génère pas de H.F (il faudrais pouvoir trouver le schéma du circuit de commande du poste , et faire des mesures de continuité et de tensions )
-défaillance de bobinages ou condensateurs pouvant avoir mal vieilli (a remplacer à l'identique...ce qui va se compliquer pour retrouver ces pièces)

On suppose que la torche a été vérifiée et n'est pas en défaut (contact de gachette bon, aucun fil coupé ...)

On suppose que le transformateur principal fournissant le courant de soudage est bon, et que la masse est bonne (sinon, on ne pourrais pas souder du tout dans aucun mode...)

 

[Benni67]

Merci pour cette réponse très complète voici quelques photos de l’intérieur.
Quel est l’éclateur ?

 

[slouptoouut]

Bonjour,

Le transfo HT et l'éclateur sont ici surement enfermé dans le boitier en tole gris "Messer Grieshem GMBH" (Donc bien à l'abri, contrairement aux postes TIG commercy ou ils étaient visible et à l'airvlibre ...donc peu de chance que ces organes soient empousierrés, ou se soient oxydés, vu que ce boitier est étanche)

Le transfo de puissance, le redresseur, la batterie de gros condensateurs reliés par des barres, et le ventilateur brassant l'air dans cette partie là, ne sont pas a suspecter (puisque apparament ça soude quand même normalement)

il faudrais donc suspecter :
-peut être tout bêtement les 5 petits fusibles 5x20 (sautés?) ou leur supports (faux contact)
-une coupure dans les écheveaux de fils multicolores (d'autant que certains semblent débranchés)
-un mauvais contact dans le commutateur de mode de soudage ou le câblage qui y aboutit (essayer de vaporiser de la bombe a contacts électrique, bien laisser sécher avant M.S.T )
-un mauvais contact ou un composant ou un relais défectueux sur les petites cartes a coté du boitier gris (parfois , simplement, il peut suffire de les retirer, les dépoussiérer, et les ré-enficher )
-en dernier lieu, ouvrir le boitier gris et examiner l'intérieur (attention : haute tension ! ne rien toucher a l'intérieur sous tension et attendre plusieurs minutes avant toute intervention sauf si il n' y a pas eu de M.S.T depuis longtemps ! )

Dans tous les cas, vu la complexité et l'aspect assez fouillis du câblage, il est vivement recommandé de retrouver un schéma ...Ou a défaut, et si on est méticuleux, tenter de le relever en suivant le câblage fil par fil, ces derniers sont apparemment numérotés, et chaque fil doit avoir un même numéro aux deux bouts ( si il faut en venir là ...bon courage ! c'est plus compliqué que le câblage d'un four, un aspirateur, ou un poste de radio ! )

 

[metalux]

on pourrait voir de plus près la plaque signalétique de ce boitier gris et si possible l'ouvrir pour voir son contenu

 

[Benni67]

Les voici :

 

[Benni67]

Le boîtier

 

[Benni67]

.

 

[Benni67]

L’éclateur c’est quel pièce sur mes photos ?
Hâte de voir à quoi ça ressemble.

 

[slouptoouut]

Bonjour,

Ce boitier est visiblement bien le générateur de haute tension à haute fréquence , on a ici une tension élevée, de 3000V (pour produire un arc de longueur suffisante pour l'amorcage) et a haute fréquence (pour profiter de l'effet pelliculaire et ne pas électrocuter l'usager, on utilise a peu près le même principe de haute tension à haute fréquence pour les bistouris électriques sauf que c'est plus sophistiqué, plus puissant, et plus précis que pour l'arc d'amorcage d'un TIG ...)

Ici, on a apparemment une HT générée en régime impulsionnel par condensateurs (probablement les 2 blocs verts ERO de 2,2µF) déchargé par un transistor de puissance ou un thyristor (probablement le composant en forme de boulon avec deux petites cosses coudés) dans une bobine HT (probablement le bloc en résine noir avec un fil noir et un fil rouge) et avec un "retour" (asservissement ?) par un fil jaune aboutissant a un bobinage HF en nid d'abeille à 3 galettes (composant typique d'un motage généateur de HF , et un peu comme une bobine d'arrêt HF de cadre pour poste de radio à lampes , sur l'autre carte )
Le tout est alimenté par deux petits transfo (en 42V apparemment) protégé par deux fusibles (cartouches 5x20, apparemment de 0,1A, dans les deux supports fusibles a bouchon noir)
Attention : cette électronique comporte divers condensateurs pouvant rester chargé un certain temps a des tensions élevés (méfiance ! on peux prendre une belle bourre !)

Suspecter dabord les 2 fusibles (le plus simple) puis les composants soumis a HT et à un régime dur (donc probablement le thyristor ou transistor de puissance, les 2 condos ERO verts et les bobinages ...)
Si rien de tout cela n'est en cause, ça se complique, et il y a peut être un souci dans les étages petits signaux de commande (a ce stade, ne pas tenter d'intervenir avec un multimètre, qui sera incapable de mesurer de la HF ni des impluslions ! et qui risquera gros ...Il vaudrais mieux recourir a un oscilloscope, ou confier le tout a des spécialistes)

Sur ce genre de montage, l'éclateur (si il existe, ça peut aussi être une VDR) n'a souvent "rien de bandant" comme aspect, et peux ressembler a ceux d'une "platine culot" de télé couleur à tube (soit un composant a fils traversant un peu comme un petit condensateur, et comportant deux électrodes ressemblant a des grains de contact de relais, a l'air libre ou dans un petit cylindre rempli d'un gaz rare , soit parfois simplement deux pistes de circuit imprimé rapprochées et en forme de peigne disposé de part et d'autre d'une fente ménagée dans la plaque époxy )
Un tel éclateur n'est quasiment jamais défectueux mais peux être plein de poussières si il n'est pas a l'abri dans un boitier étanche (ici, ça ne risque pas d'être le cas) et il peux parfois ne pas y en avoir (auquel cas il doit y avoir une VDR)

 

[Benni67]

Merci slouptoouut pour toutes ces explications que je vais essayer de comprendre car je ne suis pas aussi calé que vous.
Je suppose que c’était votre métier ?
J’ai une chose bizarre aussi je n’ai que 2 phase et une terre de branché sur la prise 400v est-ce normal d’après vous ?

 

[slouptoouut]

Je suppose que c’était votre métier ?

Noon, que nenni !

Je suis "tourneur malgré moi", un peu comme "Le médecin malgré lui"
(je travaille sur de gros tours CN , mais ce n'est pas du tout ma formation ...)

A part ça , je restaure ou reconstruit de vieux postes de radio, dits TSF , ou éventuellement répare ou construit de petits emetteurs, c'est cette dernière activité qui se rapproche le plus d'un poste de soudage TIG avec amorcage HF
(dans un cas c'est pour envoyer dans les airs une porteuse modulée par des paroles ou de la musique, et dans l'autre cas pour amorcer un arc entre une torche et une pièce...Mais dans les deux cas on "travaille avec de la HF" même si la finalitée est très différente )

 

[slouptoouut]

je n’ai que 2 phase et une terre de branché sur la prise 400v est-ce normal d’après vous ?

C'est un peu étonnant pour un poste de cette puissance (habituellement, au dela de 4 à 5kW, le transfo de soudage est très souvent triphasé , et il faut donc bien les 3 phases à la fiche ! ) Ceci dit, c'est plausible, et ça "colle bien" avec la palanqué de 30 condos de filtrage (d'habitude il n'y en a pas tant !) sur le circuit de soudage en mode continu (cette batterie de condos contribue à obtenir une "douceur d'arc" a peu près comparable a un gros poste inverter triphasé (les récents), ou plus anciennement a un poste "rotatif" (les anciens, biens lourds et bien bruyants, fonctionnant à partir d'une dynamo à collecteur ) ceci a partir du courant alternatif monophasé ...

Ceci en permet un fonctionnement en "2 fils" , et peut être même l'emploi même chez un particulier (mais il faut avoir un sacré abonnement, et avoir l'usage d'un tel poste TIG dans des locaux à usage domestique ! On ne joue plus dans la même cour que les postes à souder de chez LIDL ...)

 

[Benni67]

Bonjour, le branchement a l’air ok et les fusible également.
Par contre pour tester les 2 Condos vert il faut les dessouder non? Je ne peux pas les tester en place ?

 

[slouptoouut]

Bonjour,

Oui : les 2 condos verts, et le thyristor, nécessitent un démontage pour les tester seuls (donc de dessouder) mais ... Dans la majorité des cas, lorsque ces composants sont morts , ils se mettent en court circuit, soit franc, soit larvée ...( et les fusibles devrais avoir sautés ) si aucun fusible n'a sauté, il est peu probable que ce soient ces composants les fautifs (Au risque de tout démonter pour rien ! )

Dans ce cas là, je suggérerais dabord de vérifier le commutateur de mode de soudage (MMA/TIG sans HF/TIG avec HF) et toute la filerie du circuit de commande depuis la torche jusqu'a ce boitier générateur de HF en passant par les diverses commutations du poste (Donc : écheveau de fils multicolores, et connexions aboutissant a ce commutateur et au boitier générateur de HF )
Si ça se trouve, il est en parfait état de générer de la HF, mais n'en génère pas tout "simplement" parce il n'est plus alimenté (a cause d'un fil coupé ou d'un faux contact ...Mais : Il ne sera peut être pas "si simple" de trouver ou c'est coupé, sans schéma ! )

 

[hpvectravl]

Bonjour,
J'ai aussi un vieux TIG qui fonctionne en 380/400 sur deux phases

 

[Benni67]

Bonjour,
J'ai aussi un vieux TIG qui fonctionne en 380/400 sur deux phases

Oui ça je pense que c’est ok.

 

[Benni67]

Apparemment le générateur hf fonctionne car quand j’actionne le mode je l’entend grésiller.

 

[metalux]

Apparemment le générateur hf fonctionne car quand j’actionne le mode je l’entend grésiller.

tu dois donc avoir un arc électrique qq part! mais ou? vu que sur tes platines on ne distingue aucun éclateur, et ce qui est entouré en jaune, qu'est-ce donc?

et attention ou tu mets les mains avec ce genre d'engin, est il besoin de le préciser..

 

[metalux]

.

 

[slouptoouut]

Bonjour,

oui, il est possible que l'éclateur soit dans ce "truc noir" ... (et il n'est peut être pas visible)
et
oui, si on entend grésiller, le contenu de ce boitier est alimenté, et doit bien générer quelque chose, sauf que ça n'arrive apparemment plus jusqu'a la torche !
Ceci soit parce un fil est coupé quelque part (a contrôler visuellement ou avec un multimètre, hors tension depuis un grand moment) , soit aussi parce deux fils sont trop proches et/ou mal isolé et que ça amorce dans le câblage au lieu d'amorcer au bout de la torche (a rechercher en mettant en marche le poste ouvert , en mode avec HF, et en faisant des essais dans la pénombre pour essayer de voir des étincelles quelque part )

Bien entendu : ne pas mettre les mains n'importe ou lors de ces recherches et essais ! (il peut y avoir a la fois de la Ht en HF , et du 380 V qui se ballade la dedans, et des tensions dangereuses sont présentes un peu partout, et peuvent subsister en certains points plusieurs minutes après l'arrêt ! meffe gaffe ! )

 

[metalux]

voiçi le schéma du poste

on distingue clairement le boitier tht et la bobine de couplage, les 3000v doivent arriver a la bobine et par couplage inductif cette tht se retrouve sur la torche.
Le grésillement que tu entends veux bien dire que le systéme génére sa tht, mais ça peux être aussi un défaut d' amorçage (transfo, amorceur ou circuit imprimé) .

on ne va pas faire des mesures avec un simple multimétre hein!

 

[Benni67]

Bonjour, je regarde ça et vous tiens au (courant) du résultat .
Merci a vous

 

[Benni67]

Bonsoir sloup et metalux,
J’ai effectivement une étincelle dans cette pièce mais seulement au moment de couper la hf avec la torche.
La pièce est placé en haut à gauche sur la photo.

 

[Benni67]

.

 

[slouptoouut]

Ohhh ! Le beau télérupteur a plusieurs contacts !
(Pièce rare de nos jours ...Ce n'est en effet pas un simple relais mais bien un télérupteur, sauf que là c'est un modèle spécial, et pas celui pour la lumière du couloir ou des escaliers !)

Si il fait l'étincelle qu'au relaché de la gachette de la torche, seulement une fois et seulement au moment du "clic" et pas de manière erratique : ce doit être normal, surtout si le circuit qu'il coupe est inductif (ici, ce ne sont pas de "bêtes ampoules" ... Quoiqu' un télérupteur d'éclairage, dans un immeuble d'habitation, mais coupant des tubes fluos, travaille aussi en inductif)
Si il le fait "n'importe quand ou n'importe comment" , là oui, il convient de s'inquiéter et chercher pourquoi (mauvais contacts, mécanisme qui s'enraye, pièces qui branlottent ...) d'autant que c'est un télérupteur spécial (qui n'a pas d'équivalent en télérupteurs "a usage résidentiel" de chez Legrand ou Hager ...)
-Si le mécanisme n'est pas cassé ni enrayé mais si le contact se fait mal : tenter de passer un bout de papier de verre très fin entre les grains de contact, puis un coup de souflette, avant de replacer le capot plastique et remonter ce télérupteur en place
- Si le mécanisme est cassé ou a un problème, alors il faudra peut être le démonter minutieusement (il est démontable, il y a des vis et un circlip) et reparer ou remplacer la pièce défectueuse(peut être en refaisant la pèce fautive avec une imprimante 3D ...)

sloup

 

[metalux]

J’ai effectivement une étincelle dans cette pièce mais seulement au moment de couper la hf avec la torche.

rien a voir avec l'éclateur, ce n'est qu'un simple relais

 

[slouptoouut]

Bonjour,

effectivement, rien a voir avec l'éclateur ...mais ce n'est pas qu'un simple relais c'est un télérupteur !
(et son mécanisme pourrais générer des pannes si il est défectueux, même si , au départ ce n'est pas ça qu'on cherche)

 

[Benni67]

Bonsoir sloup et metalux,
Merci d’avoir pris le temps de me répondre malheureusement je n’ai rien trouvé et je n’ai plus de temps à consacrer à cette machine j’ai un autre projet en cours.