tentons une assistance thermique pour vélo

[mvt]

En fait, tu as deux modes !
* Le "Lift MTB", si j'ai bien compris, qui t'assiste dans le pédalage. Roue libre sur le moteur (couronne en plus sur le pédalier). Mode "moto" possible ? Dans ce cas, faut-il continuer à pédaler ?
* Un entraînement de la couronne principale avec une roue libre sur le pédalier (je ne sais pas si ça existe) pour avoir un mode "moto" sans avoir à pédalier (mode fainéant quoi !)

Apparemment, le GX, il est possible de le faire "maigrir". Comment est la lubrification ? Carter sec + pompe, carter humide + pompe, barbotage ?

 

[jurga]

En fait, tu as deux modes !
* Le "Lift MTB", si j'ai bien compris, qui t'assiste dans le pédalage. Roue libre sur le moteur (couronne en plus sur le pédalier). Mode "moto" possible ? Dans ce cas, faut-il continuer à pédaler ?
* Un entraînement de la couronne principale avec une roue libre sur le pédalier (je ne sais pas si ça existe) pour avoir un mode "moto" sans avoir à pédalier (mode fainéant quoi !)

oui
en gros tu as un gros roulement à bille classique qui se comporte aussi en roue libre ; anneau externe relié aux plateaux solidaire ; anneau interne relié à l'axe des pédales

sur le début de cette vidéo du lift, c'est ce qui va se passer (mais le moteur sera thermique)
les plateaux solidaires sont entrainés par le moteur (la c'est mob, moto) ; tu vois que les pédales bougent pas ; l'effet roue libre dans le gros roulement agit
en mode cycliste, tu tournes les pédales et ça entraine aussi les plateaux (toujours actionnés par le moteur)

Apparemment, le GX, il est possible de le faire "maigrir". Comment est la lubrification ? Carter sec + pompe, carter humide + pompe, barbotage ?

on voit une sorte d'hélice tourner en bas du carter, ca fait un brouillard d'huile qui remonte vers le haut, lubrifrifie ; je sais pas trop comment on appelle ça

Honda Engines | GX25 Mini 4-Stroke Engine | Features, Specs, and Model Info

The Honda GX25 Mini 4-Stroke Engine is one of the world's smallest 4-stroke engines. The GX25 small engine is lightweight, easy to start, and durable.

engines.honda.com

Honda Global | 360-degree-inclinable 4-Stroke Engine - Picture Book

#ebeced In 1997, Honda introduced the GX22/31 ultra-small 4-stroke engine to a handheld power equipment market dominated by 2-stroke engines. The simply-structured 2-stroke engines were highly portable and 360-degree-inclinable, ideally suited - and popular - for powering handheld power...

global.honda

ici des photos d'un moteur un peu ouvert/amaigri

Honda GX25 OHC, NEW (WITH PICS ) - RCU Forums

Engine Conversions - Honda GX25 OHC, NEW (WITH PICS ) - I bought a GX25 yesterday. I haven't done any actual converting yet since no one makes parts for it to my knowledge. I am happy to report though, that it runs superb ! the Carburation was my biggest concern on the GX22 and 31, since they...

www.rcuniverse.com

 

[mvt]

Ça a l'air sympa comme petit moteur. Je regarderai de façon un peu plus approfondie. Apparemment, c'est une lubrification par brouillard, mais je n'ai pas compris la récupération de l'huile, j'ai survolé le dernier lien.
Reste à trouver une roue libre de plateau en plus. Lift fait des pièces détachées ?
Ca fait un petit projet sympa à mettre dans un coin de la tête !

 

[jurga]

Reste à trouver une roue libre de plateau en plus. Lift fait des pièces détachées ?

oui tout se trouve en pièces détachées dans leur shop

Pièces pédalier pour kit vélo électrique

Toutes les pièces de transmission de moteur pour vélos à assistance électrique. Pédalier, plateaux, chaines renforcées, manivelles… Disponible sur notre site internet. Livraison rapide.

www.lift-mtb.com

 

[mvt]

Effectivement, merci.

 

[tatave]

c'est un système électromagnétique ?

 

[jurga]

c'est un système électromagnétique ?

tu veux parler du lift mtb ? c'est un moteur electrique alimenté par une batterie

mvt, pour le projet en coin de tete, j'ai trouvé ce rapport d'un étudiant américain qui correspond à notre sujet :

https://web.wpi.edu/Pubs/E-project/Available/E-project-101112-010436/unrestricted/HEM_MQP_Submission.pdf

il cite notamment un réducteur épicycloidal P80 de chez banebots qui a l'air bien compact

 

[mvt]

Merci Jurga
Ça me fera de la lecture pour la semaine

 

[jurga]

bonsoir,
le temps de s'améliorer en impression 3d, en freecad, la boite de réduction a enfin tourné avec des engrenages citroen (impression 3d) ; le 1er essai se rapproche
pas de point dur, ca tourne à la main

le ressort de l'embrayage centrifuge est trop dur à mon gout

avant de faire un connerie, est il possible de faire tourner un moteur (gx25) comme ça sans le ressort ? ya un risque ? (pas encore regardé s'il existe un ressort mou pour cet embrayage)

 

[Chevreuil]

Bonsoir.
Pourquoi-pas un Solex électrique ?

 

[bilou(te)]

Bonjour

Je n'ai pas tout relu, mais de ce que j'ai vu, l'embrayage accroche à partir d'une cadence de pédalage autour de 60rpm. Cette cadence me semble un peu haute, (c'est même un problème sur les VAE du commerce), là où il faut l'assistance, c'est en côté et au démarrage.
Avec un truc qui n'aide qu'à (partir de ?) 60RPM, pour le démarrage, on oublie, donc tu dois lancer le poids de toute la machine à la seule force des mollets. Et en côte, pour peu qu'elle soit un peu longue et pentue, suivant le vélo, tu es très vite sous cette cadence.
Avec la conception mise en avant basée sur un régime au pédales minimum, tu ne bénéficies pas de l'assistance aux moments où tu en as le plus besoin. C'est dommage et ça risque d'être décevant.
Quand j'ai essayé des VAE (sur un tour de parking, la pratique ne m'intéresse actuellement pas), ce qui m'impressionne, c'est l'aide au démarrage. En contrepartie, je n'aime pas la sensation que ça donne à 25km/h. Vitesse qui, en périple, n'est pas forcément atteinte très souvent sur du plat.

 

[jurga]

je parlais de l'accroche d'embrayage du moteur thermique (c'est une assistance thermique et pas electrique)

en tout cas j'ai pu faire des tests mais je pourrai pas aller plus loin avec les pièces en impression 3d ; le dernier axe de la boite qui encaisse le plus de couple a cassé plusieurs fois (meme celui en petg imprimé qu'avec des périmètres)

donc on passe à la v2 avec un réducteur épicycloidal acier qui va encaisser le couple et réduire les dimensions ; pour l'instant je pense au P80 de banebots

P8H Gearbox: Heavy Duty, 27:1, Stock

banebots.com

à moins qu'un usineur d'ici maitrise le sujet avec la possibilité d'envisager une collaboration ; l'idéal serait un réducteur de 1:24 environ avec renvoi d'angle à 90dg

 

[Dombes69]

Bonjour
Un réducteur au 1/24 ça existe dans le commerce : https://www.ebay.de/itm/15509106300...qiHwXY9Q/FBf06DFUeuiRJDg==|tkp:Bk9SR_jg2ZPoYQ
A+

 

[mvt]

Bonjour,
je n'ai pas cherché plus loin... un exemple :

29.28€ 50% de réduction|Réducteur à vis sans fin de haute qualité, rapport de réduction 5:1 à 100:1, arbre 14mm pour moteur pas à pas NEMA 24 34 CNC, NMRV040 86mm | AliExpress

Achetez malin, vivez mieux! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

C'est une des solutions que j'avais envisagées pour ma F30. Finalement, se sera par un épicycloïdal.

 

[jurga]

max input speed 1500 tr/mn soit la moitié de mon ralenti ; ca va pas ; et la masse doit pas etre les 900 gr du P80

et le worm doit etre plus bruyant que l'epicycloidal ; oubliez pas que ca sera sur le vélo

 

[mvt]

Pour le renvoi d'angle, je pense que c'est la solution la plus simple ou alors, il faudrait un couple conique ?
Ce n'était qu'un exemple

 

[jurga]

il faudrait un couple conique ?

oui je pensais à ça en sortie de moteur quand ya encore peu de couple

sinon au plus simple, le moteur aligné comme maintenant et le p80 en sortie d'axe puis la roue libre qui va au plateau de pédalier

l'état du chantier pas bien ergonomique :

 

[jurga]

avant de faire un connerie, est il possible de faire tourner un moteur (gx25) comme ça sans le ressort ? ya un risque ?

réponse : non ; ressort enlevé, ca tourne dès le ralenti

souci non anticipé : quand ca déraille entre la sortie de boite et le pédalier, la chaine continue de tourner et s'entortille

soit faut trouver le bon ressort qui enclenche dès les premiers gaz
soit avoir une sorte de coupleur (variable) en sortie de moteur ( l'inverse d'un limiteur de couple des visseuses) ; je sais pas si ca existe

 

[jurga]

finalement pris un réducteur d'occas garanti ; un ple60 neugart
l'embrayage sera typé motoculteur : un presseur sur la courroie entre 2 poulies avec ressort de rappel
pas de renvoi d'angle ; on va faire partir l'axe à gauche puis revenir à droite (via les poulies sur paliers)

un embrayage et fin de l'élasticité dans la transmission (les axes imprimés ont du flex) devraient améliorer l'engin ; sans doute encore moins de gaz à mettre pour le meme couple reçu au pédalier

 

[jurga]

salut
bon ca y est l'assistance est plutot bonne

j'ai enlevé le ressort de l'embrayage centrifuge
une petite réduction avec engrenages platique 3d (r=1.83) avant d'atteindre l'entrée du reducteur PLE60 (r=15)

à ce stade, pour que l'assistance se fasse, faut etre sur un developpement assez grand ; un moment le moteur se met à ronronner avec un bruit de pétrolette plutot agréable ; j'ai pu monter de la grosse cote sans forcer (je peux pas la monter sans moteur avec le meme developpement)

pour l'instant c'est mon train d'engrenage plastique (bruit de turbine sifflante) qui couvre le bruit de pétrolette

ya une différence avec ou sans ressort d'embrayage ; besoin de mettre plus de gaz qd y a le ressort et l'assistance est bcp moins bonne ; faut donc que j'arrive à avoir un embrayage quand le ressort est enlevé ; si quelqu'un voit une solution minimale, je prends

la suite : mettre un réducteur wple40 avec renvoi d'angle à 90dg et plus grand rapport de reduc (ca va supprimer les engrenages sifflants et réduire le volume du montage) et trouver un moyen d'embrayer à la demande

 

[mvt]

ya une différence avec ou sans ressort d'embrayage ; besoin de mettre plus de gaz qd y a le ressort

Ca, c'est normal, les mâchoires sont plus dures à écarter...

Et ton idée de courroies façon motoculteur ?

j'arrive à avoir un embrayage quand le ressort est enlevé

Ça doit embrayer tout de suite par défaut avec la force centrifuge. Peut être mettre un ressort plus faible (un caoutchouc pour tester)

 

[jurga]

Et ton idée de courroies façon motoculteur ?

j'ai testé ; ca transmettait mal (mais peut etre que ca venait de l'axe d'entrée (supportant une des poulies) inséré dans le réducteur qui glissait ; j'ai changé depuis) ; de toutes façons, meme si ca avait marché, ca prenait trop de volume sur l'arrière du vélo

Ça doit embrayer tout de suite par défaut avec la force centrifuge. Peut être mettre un ressort plus faible (un caoutchouc pour tester)

je suis allé voir un fabricant de ressort ; mais ca demande des séries de test/fabrication pour bien ajuster

bien vu le caoutchouch, peut etre la méthode pour trouver la bonne raideur et limiter les frais

sinon dans le dossier de l'efficient moped, il utilise le clutch dog ; pas encore bien lu pour comprendre comment ca engrene sans se percuter

 

[mvt]

clutch dog

Je vois bien le principe, c'est l'inverse d'un limitateur de couple. Par contre, l'embrayage, de prime abord, doit être un peu brutal. Sinon, tu as le principe de l'embrayage à cône, comme sur les voitures anciennes, avec un cône en cuir. Par exemple, sur la boite des avances de la F30MH (a priori aussi sur les PF32) tu as un cône récepteur acier avec un cône en polymère (téflon ?). Pour assurer une bonne pression, tu peux avoir un bras de levier avec un (gros) ressort d'appui. Débrayé, tu tends le ressort avec le levier. Embrayé, tu relâches le levier...
Il y a des tentatives d'explications pour les boites auto de Chevrolet à 9 vitesses (sur le principe, tu as des trains épicycloïdaux en cascade avec des embrayages pour chaque couple de vitesse (interne, milieu et externe (du train)). Il y a une explication en français avec une modélisation bien faite...

 

[jurga]

merci des infos ; donc plutot voir les dog des boites douces ; avec les synchroniseurs, mais pas encore tout bien saisi

je vois qu'il existe des embrayages réglables

Embrayage Racing Réglable pour Pocket Bike 47/49cc - 2 ressorts Ø12mm

Embrayage Performances Réglable pour Pocket Bike 47/49cc (2 ressorts Ø12mm) Permet de gagner en nervosité et reprise en sortie de virage, gros gains

www.pw-stock.com

en trouver un qui va pour le honda, et essayer d'ajuster des ressorts un peu mous ? en tout ca ce serait minimal, sans levier, ancrage etc

 

[mvt]

A voir avec le diamètre de l'arbre d'entrée et le type d'entraînement

 

[jurga]

voici à quoi ressemble l'environnement de l'embrayage honda
diam du cercle passant par le haut des garnitures d'accroche : 54 mm



sinon sur cette explication des synchroniseurs on voit à 2'50 que le synchroniseur pour la 4eme vitesse relie l'arbre d'entrée et de sortie ; quelque part c'est ca qu'il faudrait reproduire ici pour relier l'arbre de sortie du moteur honda à l'entrée du futur réducteur

 

[mvt]

Sur la seconde vidéo, c'est un peu le principe présenté pour les boites 9 vitesses des Chevrolet (déplacement par pression hydraulique)

 

[jurga]

à propos du ressort centrifuge :

j'ai refait un test avec mon ressort actuel ; sans charge, le roulement de l'axe se met à tourner dès le début de montée des gaz

je sais pas trop comment se passe la phase d'accroche ; ca varie linéairement de 0% d'accroche (au ralenti) à 100% à un certain régime ?

est ce que la diminution de la raideur du ressort va diminuer en t/min cette phase d'accroche ? (tout en conservant le ralenti sans accroche)

 

[jurga]

avec un ressort (jaune) à peine moins raide que l'autre, ca change tout ; on peut passer à la suite

pour ceux qui tenterait : méfiez vous des plateaux vélo en tole 1er prix ; ça peut dérailler dans l'effort ; avant de le voir tu crois que ca y est t'as encore foiré un truc dans la conception

r=66 en sortie de montage = fréquence de pédalage finale semble le bon compromis ; 60 était trop lent et 72 trop rapide

 

[jurga]

salut
c'est bon la version 5 affinée est la bonne ; ca a deja roulé nickel sans trop de bruit sur une petite centaine de km ; ca semble dans les 0.7 l au 100 ; à confirmer par la suite

c'est un usineur du coin qui m'a permis de bien avancer dans le montage final

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