tarif bouteille argon/co2

[pgils]

Bonjour à tous,
Je souhaite me re équiper en bouteille pour souder au mig ,d'ailleurs je suis à la recherche d'un mig en 180 à 200 ampères
Je crois qu'il y a eu des changements dans les bouteilles de gaz.
Connaissez-vous le tarif des petites bouteilles BO5 ou B11 ....enfin bouteilles de 550L ou 1.1 M3 voir 2m3 en argon /co2 .
Sont- elles consignées vendues?
Merci pour vos réponses.

 

[Calamentran]

Bonjour

Pour le gaz, j'ai opté pour l'achat d'une bouteille Argon + CO2 (Attal 5) sans contrat de 1,1 m3 Air-liquide pour 290 €TTC.

 

[pgils]

Bonour Calamentran,

Merci pour l'info.
Ma dernière bouteille 1 ou 2M3 je ne me rappelle plus était au tarif de 2000 F,elle est partie avec le poste Saf et je m'en mords les doigts bien que en 380v tri.
1100l à 10m/mn font environ 110mn de soudage .....enfin avec un petit mig on doit pouvoir descendre à 8L.
Combien vaut la recharge en air liquide?
Encore merci!

 

[ATV325]

bonjour, 10 m / min vous êtes sur ?

 

[Calamentran]

Bonjour

Combien vaut la recharge en air liquide?

Dans les 70 - 80 €TTC

Concernant le débit, effectivement, c'est fonction du diamètre de la buse. C'est de l'ordre de 10 l/mn à 15 l/mn, aussi selon la distance buse - pièce à souder. Perso, avec une buse de 12 mm je règle mon détendeur à 10 -12 l/mn (*)... sans vent lorsque je soude à l'extérieur.

(*) C'est à dire, 12 au mano sans débit ce qui fait environ 10 lorsque l'électrovanne est ouverte (les pertes en charge).

 

[cantause]

Bonjour,

Je ne sais plus si c'est ici ou sur soudeurs.com que j'ai vu il y a peu un sujet similaire (problème souvent abordé sur soudeurs.com, allez jeter un oeil), et pour une fois il semblerait qu'un membre français (je fais la distinction car en Belgique le marché est moins sous le monopole d'air liquide) ait trouvé des prix intéressants.
Cela vaut la peine de rechercher car pour une fois, les tarifs étaient fort proches des valeurs courantes belges, de mémoire une B20 (4m3) de mélange Ar/CO2 (82%/18%), adapté au soudage MAG des aciers, faisait l'objet d'un contrat de location à 5€/mois et une recharge à 40€ (tvac), un achat de la bouteille était également possible. C'est encore un peu moins cher en Belgique, mais au moins ça tranchait nettement par rapport aux tarifs scandaleux qui sont généralement pratiqués à l'égare des particuliers en France.

Sinon, pour le soudage MIG/MAG, je trouve les bouteilles B20 (4m3, ou 6m3 chez certains fournisseurs) bien adaptées car le poste reste manoeuvrable facilement. Les B50 (10m3) reviennent moins cher, mais ça n'a d'intérêt que si on soude régulièrement, et il est souvent plus pratique de les laisser fixes que de les déplacer sur un poste de 200A qui est souvent plus léger qu'elles. Il faudrait avoir une idée de ce que va être votre activité future en soudage.

Pour ce qui est de la vente, en France Air liquide ne propose que ses B5 et B11 à la vente, mais ça ne veut pas dire qu'il n'existe pas d'autres fournisseurs qui eux vendent des B20 ou B50, il suffit de les trouver. Rien n'interdit de vendre des bouteilles plus grosses que les B11, c'est un peu comme le neutre à gauche dans les installations électriques, l'habitude a fini par faire croire que cela avait force de loi, même dans la tête des professionnels, il ne faut donc pas avoir peur d'aller chercher ailleurs, ça peut faire économiser pas mal d'argent dans les cas présent.

Bon après-midi.

François

 

[stanloc]

En FRANCE, la situation est bien claire : comme pour tout ce que vous pouvez LOUER, une bouteille de gaz en contrat LOCATION ne vous appartient pas donc ne peut être vendue.
Par contre si votre fournisseur l'accepte et votre acquéreur aussi vous pouvez faire un changement de bénéficiaire d'un contrat de location. je l'ai fait à l'occasion de la vente d'un poste de soudage en faisant une estimation au prorata temporis des frais de location et à la pression résiduelle de gaz dans la bouteille.
Il faut fuir comme la peste les P.A. sur un site bien connu où on vous propose de vous vendre une bouteille de gaz alors que ce modèle est en location. Lorsque vous allez vous présenter pour la faire recharger les ennuis vont commencer.
Stan

 

[cantause]

Là je suis bien d'accord avec Stanloc, l'achat d'une bouteille d'occasion (sur ce site bien connu ) n'est pas une bonne idée (en France ou ailleurs), il y a de moins en moins de chance de trouver une "combine" pour les rechargements à venir...
Par contre, renoncer à une B20, ou B50 sous prétexte que seule la location est possible, n'est pas valable, Air Liquide refuse de vendre ces bouteilles, c'est leur choix, mais je n'ai jamais vu un texte légal qui en interdisait la vente.
La situation en Belgique n'est au final pas si différente de la France, Air liquide ne pratique pas des tarifs fort différents ici, mais ils jouissent d'un monopole un peu moins étendu, bien que ce soit le gazier disposant d'un réseau qui est à mon avis le plus étendu en Belgique.
Je ne retombe malheureusement pas sur le sujet de soudeurs.com où un distributeur français proposant des tarifs fort proches des tarifs belges (en gros un coût de recharge 3-4 fois moins cher et des tarifs de location inférieurs également), mais démarcher les autres fournisseurs en vaut certainement la peine.
Il existe bien sûr Linde et Messer, fort présent en France également, mais aussi Air Product, Praxxair,... et certainement des tas d'autres plus petits.

Je me fournis chez un petit gazier belge (Ijsfabriek Strombeek), il n'y a pas de raisons que de telles structures n'existent pas en France, les tarifs y sont certainement plus avantageux.

 

[moissan]

il y a quelque année il m'arrivait de faire recharger des bouteille air liquide sans avoir de contrat , dans une quincaillerie depot air liquide qui ne se cassait pas la tête ... maintenant c'est plus difficile ... tout le monde controle les numero de bouteille

une bouteille acheté sans le contrat qui va avec ne peut plus etre rechargé chez les marchand de gaz ... elle n'est pas pourtant inutile : il est toujours possible de transvaser le gaz soi même depuis la bouteille de quelqu'un qui a un contrat

il est aussi possible d'avoir un contrat B50 10m3 pour avoir le meilleur prix , et de recharger avec une B20 plus facile a deplacer

il est aussi possible de recharger une bouteille sans contrat , quand on achete sa grande bouteille pleine : ça permet ensuite de la vider jusqu'a zero la bouteille qui a un contrat valable , sans etre en panne seche : il reste encore la bouteille de reserve pour continuer a souder

 

[sg67]

bonjour,
je me posais la question du tarif de recharge Air liquide chez CMB
J'ai un contrat location 3 ans pour ARCAL TIG/MIG SMARTOP bouteille 4.2 m3 : tarif location 199e.
Pour la recharge, j'ai payé
128.45 HT soit 153.63e TTC , cela me semble excessif , peut-être est-ce les prix que vous rencontrez ?
NB : en tant que pro , mais pas certain qu'il y a de toute façon de différence entre pro et particulier...

merci
bon domanche

 

[stanloc]

il y a quelque année il m'arrivait de faire recharger des bouteille air liquide sans avoir de contrat , dans une quincaillerie depot air liquide qui ne se cassait pas la tête ... maintenant c'est plus difficile ... tout le monde controle les numero de bouteille

une bouteille acheté sans le contrat qui va avec ne peut plus etre rechargé chez les marchand de gaz ... elle n'est pas pourtant inutile : il est toujours possible de transvaser le gaz soi même depuis la bouteille de quelqu'un qui a un contrat

il est aussi possible d'avoir un contrat B50 10m3 pour avoir le meilleur prix , et de recharger avec une B20 plus facile a deplacer

il est aussi possible de recharger une bouteille sans contrat , quand on achete sa grande bouteille pleine : ça permet ensuite de la vider jusqu'a zero la bouteille qui a un contrat valable , sans etre en panne seche : il reste encore la bouteille de reserve pour continuer a souder

De mon point de vue tout ce que tu dis tient plus de la magouille que du bon conseil.
Aucune quincaillerie n'est à même de recharger une bouteille de gaz. Tous les fournisseurs de gaz reçoivent des bouteilles pleines et les échangent avec les vides. Cela permet entre autre de faire subir les épreuves obligatoires de pression en temps et en heure.
Au cas où quelq'un croirait qu'avec une bouteille B50 gonflée à 200 bars on peut gonfler une B20 à 200 bars, je l'invite à consulter la loi de Mariotte dite loi des gaz parfaits.
Stan

 

[moissan]

bien sur que quand j'achetait un bouteille pleine chez ma quincaillerie preferé il ne la gonflait pas derriere le comptoir ... il prenaient ma bouteille vide pour m'en donner une pleine de l'air liquide

bien sur que quand j'ai une bouteille pleine de 10m3 a 200 bar ça n'en gonfle pas une autre a 200 bar exactement

mais ça peut très bien rempir une 4m3 a une pression interressante : si la 4m3 est completement vide , les 10 m3 se repartissent dans 14m3 la pression devient 200/ 1,4 = 142 bar

on se retrouve donc avec une bouteille de 4m3 gonflé a 142bar comme reserve de secours , qui permet de vider la bouteille de 10m3 jusqu'a zero sans tomber en panne seche ... ce n'est pas de la magouille !

bien sur a cette epoque ou l'air liquide ne comptaient pas trop les bouteille en circulation , ça les obligait a controler et entretenir un tas de bouteille sans contrat ... maintenant c'est fini

en allemagne c'est autrement : on achete une bouteille de 10m3 pleine environ 200euro et on en est vraiment propriétaire , et quand elle est vide on va chez le marchand de gaz l'echanger contre une pleine ... tant que l'on change de bouteille assez souvent on a toujours des bouteille avec le controle TUV valable ... si on reste trop longtemps avec sa bouteille le controle TUV est perimé est la bouteille ne vaut plus grand chose

le tarif des gaz allemand a l'air interressant , mais vu de chez moi il faut traversser toute la france ... et difficile de rentabiliser l'operation en transportant une grosse quantité a la fois : il y a des reglementation a respecter sur le transport : quantité limité si on n'est pas un transporteur specialisé

en france on ne peut pas faire autre chose que payer ... ou fabriquer le gaz chez soi pour ne pas le transporter ... ce que je fais depuis longtemps pour l'acetylene , et commence a faire pour l'oxygene ... pour l'argon c'est plus dur mais ça viendra

 

[cantause]

Bonsoir,

Pour répondre à sg67, oui c'est scandaleux comme tarifs
Je viens de vérifier et je paie ici en Belgique 8,4€/m3 d'argon 4.6 et une location de 70€/an (ces prix sont tva comprises, pour des B20 et B50).
C'est le tarif que j'ai eut en tant que particulier, sans ristourne, je suppose que les professionnels qui se fournissent chez ce distributeur (grossiste en matériel de carrosserie automobile) bénéficient de tarifs plus avantageux.
La France n'est pas la Belgique, mais de l'argon 4.6 c'est de l'argon 4.6, j'ai surtout l'impression que les fournisseur(s) français (suivez mon regard), essaient de troubler le client sous des dénominations de gaz pompeuses, et des avantages discutables (détendeurs intégrés, bouteilles à 300 bars,...) pour justifier des tarifs clairement démesurés par rapport au produit fourni.
J'ai cependant du mal à imaginer que de petits fournisseurs ayant des tarifs abordables, une politique transparente (ne serait-ce qu'afficher la composition du gaz sur la bouteille ), ne puissent se trouver en France.

Il faut vraiment que je retrouve le message que j'avais lu concernant un fournisseur français aux tarifs raisonnables, je retourne poursuivre mes recherches!

 

[cantause]

Voilà je l'ai retrouvé ce fournisseur français!

C'est dans le sujet Achat d'un poste à souder, page 4, le message de Bickford en milieu de page.
Il y parle de la société Rapid'gaz à Verdun, bon c'est pas vraiment le milieu de la France mais ce n'est plus la Belgique quant même

La B20 y était en location à 80€/an et la recharge à 50€ (4m3 de mélange 92% Ar/8% CO2), prix tva comprise.
C'est bien la preuve que même en France il y a des revendeurs qui pratiquent des prix bien plus raisonnables que ceux mentionnés jusqu'ici, il doit bien y en avoir d'autres, dont un près de chez vous!

Je vous souhaite une bonne soirée et une bonne chasse

François

 

[sg67]

.... 50e les 4M3 ça laisse rêveur en effet
je vais regarder ailleurs un peu et voir les tarifs
merci

 

[pierrepmx]

Salut,

dans l'espoir de trouver d'autres vendeurs susceptibles de pratiquer des prix "raisonnables", j'ai fait quelques recherches sur la société Rapidgaz, où se fournit BICKFORD et rappelée par Cantause (merci à tous les deux ).

J'ai trouvé que cette société est distributeur des gaz PRAXAIR (je ne connaissais pas cette marque de gaz).

Voici a liste des distributeurs, il y en a dans toute la France :

http://www.praxair.com/eu/fr/fra.nsf/AllContent/D75368591171AFD0852577AE006D3D8B?OpenDocument&URLMenuBranch=B1FFD66448DEA0A6852576D3006B1058

Il faudrait sonder les prix...
Si certains demandent des devis dans leur région, ce serait bien de faire un retour !

 

[cantause]

Ha bien voilà un gazier familier

J'ai justement vu que mon vendeur local de métaux était devenu distributeur Praxair, et d'après un copain ferronnier qui se fourni là de temps à autres, les tarifs pour le gaz sont fort intéressants (notamment la possibilité d'acheter des B20 et B50, ou tout du moins de juste payer une consigne). Mais à chaque fois que j'y vais le patron n'est pas là et les ouvriers ne connaissent pas les tarifs.

Ceci dit Praxair est un fournisseur sérieux, je les connaissais surtout de par leur matériel de métallisation, mais on voit souvent des cuves à oxygène de cette marque dans les distributions d'hôpitaux et centres de recherche.

D'accord avec Pierrepmx, n'hésitez pas à vous renseigner et à communiquer vos prix, on va enfin finir par le trouver ce réseau de distribution de gaz à prix sympa, histoire que le G du tig et du mig/mag ne donne plus d'ulcères aux amateurs français

 

[pierrepmx]

Quelques infos sur la gamme des gaz dispo, histoire de savoir quoi demander sur le devis..


Les appellations des différents gaz PRAXAIR (et en français ! pas facile à trouver au fond de leur site), et leur emplois :

http://www.praxair.fr/eu/fr/fra.nsf/AllContent/F6518A08A38B04D385256D51004E8AFA?OpenDocument&URLMenuBranch=B457120C63852B978525758B006E920A

Les liens (dans le texte) mènent à des pdf succincts.

Il y a un autre site plus complet en anglais, mais je m'y perd, dans tous ces gaz avec des noms à la c...

 

[pgils]

Bonjour,
Merci à vous tous
Dans mon secteur air liquide raigne en maître.
Aprés contrôle des différents gaziers je vais demander à mon voisin magazinier car pour le fer il passe bien en tarif tout comme les consommables à partir du moment ou on lui demande un devis et crois que l'on est allé voir ailleurs .....les tarifs fondent rapidement.

Comment fabrique t-on certains gaz à domicile ....j'ai peut-être mal compris?
Encore merci!
Pour les mig en 180A ou 200A je suis à la recherche :smartmig 182 et un güde kombi dont je ne connais pas les facteurs de marche....le critère étant le tarif - de 800euros et en 220v mono.
J'avais un saf junior 283 en tri.

 

[geni]

voila ma question est la suivante;
quel type de bouteille " gaz "a utiliser ?
pour TIG /....
MIG/....
et dans quel type de soudure (alu-inox-acier) faut'il changer les bouteilles ?selon le metal a souder !
car ont raconte un peu n'importe quoi et j'aimerais donc savoir
Donner nous vos commentaires info
geni qui se pose les questions

 

[Calamentran]

Bonjour Geni

Regardes ici, tu trouveras la plupart des réponses à tes questions :
http://www.france-soudage.fr/faq/approvisionnement-gaz-MIG-MAG-TIG.aspx

Le choix du gaz ne suffit pas. Il faut aussi regarder si le poste est un DC (courant continu) ou un AC/DC. Pour la ferraille ou l'inox, ça n'a pas d'importance mais pour l'aluminium, si l'on veut les meilleures soudures, il faut travailler en AC, donc avec un poste AC/DC ... un poste un peu plus cher.

Fais comme moi, inscris toi sur le site site http://www.soudeurs.com/forums.html ... et tu auras toutes les réponses à tes questions.

 

[cantause]

Bonjour Geni,

Pour faire simple, on utilise:

-Le MIG pour souder l'aluminium et l'inox*
-Le MAG pour souder les acier.
-Le TIG pour tout souder

En terme de gaz on utilise:

-De l'argon pure en TIG et en MIG*.
-Un mélange Argon/CO2 (85/15, 82/18,...) pour le MAG

* Normalement il y a un peu de CO2 ou d'O2 dans les mélanges MIG (1 ou 2 %) pour inox, on sait souder à l'argon pur mais la soudure est de moins bonne qualité.

Donc à priori, une bouteille d'argon pur pour souder en tig tous les métaux et l'alu en mig, une bouteille de mélange Ar/CO2 (85/15) pour le soudage mag des aciers courants, éventuellement une troisième pour le soudage des inox en mig si c'est nécessaire.
C'est simplifié bien entendu, il existe une pléthore de gazs adaptés à des utilisations bien spécifiques...

Bonne journée.

François

Calamentran a été plus rapide que moi, et comme toujours avec de très bons conseils!
J'en profites pour ajouter qu'Esab fait des pdf explicatifs sur les différents procédés, qui sont assez complets:

MIG/MAG

TIG

 

[fafnir70]

Bonsoir,

Bonjour a tous je viens de m'inscrire sur la site car je lis que vous avez des soucis pour acheter des gaz a bon prix et sans contraintes , moi je vous propose sur un stock espagnol du ( 85% Argon/ 15% Co2 ) en B10 2,3m" a 290 € Ttc départ et B7 (1,1 m3 ) a 200€ Ttc , j'ai aussi de L'Oxygène , Argon pur et , contactez moi pour vos questions éventuelles

Bonsoir,
Il serait bon de respecter les règles du forum avant de penser à nous vendre quoi que ce soit.
https://www.usinages.com/threads/391


Bernard

 

[duredetrouverunpseudo]

J'ai fait la connerie d'acheter une bouteille d'Argon d'1m3.

Sa reste pratique pour le transport. Mais sai tous.

La recharge est pratiquement à 70 € actuellement chez air liquide.

Dés que l'on commence à souder un peut sa part très vite.

 

[schum22]

Actuellement chez air liquide.

Argon 10,5 m3, location 235 € ttc pour 3 ans et 363 € ttc pour 5 ans. Recharge. 254,57 ttc.

Argon 4,2 m3, location 193 € ttc pour 3 ans et 275 € ttc pour 5 ans. Recharge à 130,50 ttc.

La location réservé uniquement au professionnel est une légende urbaine, n'importe qui peut louer une bouteille.

C'est ce que j'ai -ArcalMag- (je ne me souviens pas du prix) et effectivement pas de problème pour les non professionnels.
C'est plus lourd, mais moins de manutention et rien qu'avec le prix du gaz tu rentabilises la location.

 

[moufy55]

Question stupide mais a la souscription de contrat, es-ce qu'on nous donne une bouteille pleine ou il faut en supplément payer la recharge ? Soit abonnement+recharge la première fois ?!

Il me semble que se sont des tarifs figés pour tout le monde, pro comme particulier identique non ?

 

[schum22]

Oui c'est abonnement plus recharge à payer la première fois.
Pro ou pas c'est pareil le chèque et le contrat sont directement faits à Air Liquide.

 

[duredetrouverunpseudo]

Plus qua aller voir chez Linde se qu'il propose en tarifs, avant de prendre une décision

 

[moissan]

attention il ne faut pas comparer simplement entre plusieur marque : il faut interoger plusieur marchand , car pour une même marque certain marchand on des prix different , dans le genre certain point de vente linde sont moins cher que l'air liquide , et d'autres plus cher ... certain point de vente font le même prix pour tout le monde , d'autre on un prix de base plus elevé et font des grosses remise ... celui qui ne pleure pas pour avoir une remise se fait rouler

 

[duredetrouverunpseudo]

Sauf que le tarif est imposé par le fabricant au détaillant.

Pour un contrat de loc, même si t'es tu peut aller te gratter.


Si tu veut vraiment savoir, le prix a la limite je m'en fout.

Statut autoentrepreneur, juste pour pouvoir acheter n'importe où.

Une soudure alu sa dépanne un nombre incroyable de personne, l'agriculteur avec ses tuyaux, les gamins avec leurs pièces de mob,...

Le statut permet aussi de faire payer la prestation sans risque qu'un jaloux te balance pour travail au black.

Quelque travaux me paye les charges de bouteilles et m'en l'aise suffisamment pour mes bricoles.