Taillage d'engrenage par génération sur un tour

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D

DA l'Auvergnat

Ouvrier
Bonjour à tous je viens vous présenter un montage de taillage par génération par fraise mère sur un tour si le sujet a bien été traité sur fraiseuse classique je ne l’ai pas vu pour un tour c’est pourquoi je me permets cette présentation
Avant de présenter ce montage en voici deux autres qui l’ont précédé ceux-ci sont très classiques puisque le taillage se fait par fraise module ou pseudo module mais ils m’ont permis de faire ma propre expérience pour celui qui va suivre
Premier montage
[
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Ce montage m’avait donné satisfaction pour des pignons module 1.5 en dural (AU4G) mais n’étant pas suffisamment rigide, le taillage dans l’acier n’était pas bon

Deuxième montage
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Ce montage avec glissière fonte est beaucoup plus rigide d’autre part il était monté sur le tour ayant une plus grande capacité et une plus grande rigidité, ce qui a permis de tailler des pignons acier (voir ci-dessus)
Ces montages m’ont donné satisfaction cependant le Graal du taillage reste pour moi le taillage par génération en effet pouvoir tailler automatiquement le bon profil de développante de cercle et ce quel que soit le nombre de dents avec une seule fraise est un rêve.
Ce rêve devient réalité avec trois types machines :
Machine à outil crémaillère (Sunderland))
Machine à outil pignon(Fellows)
Machine à fraise mère (Pfauter,Liebherr…..)
Vouloir faire un montage sur un tour en reprenant un de ces principes peut paraitre à priori utopique voir déraisonnable cependant c’est défit que je me suis donné.
Si l’on prend comme principe le taillage par fraise mère le défi est peut-être moins utopique qu’il n’y parait en effet sur ce type de machine une des conditions fondamentale est que : la rotation de la fraise soit synchronisé avec la rotation de la roue à tailler dans un rapport donné. C’est exactement le même problème lorsque l’on fait un filetage au tour, on synchronise la broche et la vis mère dans un rapport donné.
On ne parlera ici que du taillage de denture droite, pour du taillage hélicoïdal la cinématique devient autrement plus complexe le déphasage (à travers un différentiel) de la division doit se faire proportionnellement à l’avance dans un rapport donné lié à l’angle de l’hélice. Donc oublions vite tout ceci pour en revenir à beaucoup plus simple.
La conception de ce montage reprend celle retenue pour le taillage par fraise module.
On peut le décomposer en plusieurs sous-ensembles :
-la lyre support des roues de division
-la liaison lyre support pièce
-le support pièce
-les glissières
-la motorisation de l’avance
-le cycle automatique
La lyre est celle du tour utilisée pour les filetages elle permet par un jeu d’engrenage d’assurer le bon rapport de division (nombre de dents à tailler) entre la broche qui supporte la fraise mère et le support de la roue à tailler
Quel est ce bon rapport ?
Pour bien comprendre il faut avoir en tête qu’une fraise mère n’est autre qu’une vis sans fin généralement à un filet, qui coupe. Chaque fois qu’elle fait un tour, la roue à tailler doit tourner d’une dent donc le rapport de réduction entre la broche et le support roue à tailler est 1/N (N étant le nombre de dents à tailler)
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Dans notre cas c’est un montage à 4 roues (A B C D) qui est utilisé + la réduction du support pièce qui est de 1/14 on a donc A/B x C/D x 1/14 = 1/N (si l’on n’est pas trop fâché avec les fractions et qu’on se souvient de la règle suivante : « on ne change pas la valeur d’ une fraction si l’on multiplie ou l’on divise son numérateur et son dénominateur par un même nombre ») on voit que
1/2 x 28/D x 1/14 =1/D = 1/N d’où D=N
Pour avoir le rapport 1/2 le pignon de broche ayant 25 dents il suffit de le faire engrener sur un pignon de 50 dents on a donc le montage suivant
25/50 x 28/N x 1/14 =1/N (le compte est bon !)
La roue intermédiaire n’entre pas dans le calcul de la division par contre elle permet d’ajuster les entraxes et d’inverser la rotation du mouvement ce qui permet d’avoir le bon sens de rotation de l’engrenage à tailler en effet la fraise mère et l’engrenage à tailler doit tourner dans le même sens que la sortie du réducteur dans notre cas pour respecter cette contrainte il faut que la rotation broche et la rotation à l’entrée du réducteur soit de sens contraire
Pour faire le réglage de division il suffit de changer un seul pignon et ici on voit immédiatement apparaitre une contrainte du système certes il faut une seule fraise mais une série de pignons pour la division « on ne rase jamais gratuit ! ». Bien sûr que la division électronique permettrait de s’affranchir de cette contrainte mais sa mise au point n’est pas toujours évidente, mais je reconnais bien volontiers la souplesse et la facilité d’utilisation quand le système est au point.
Pour ma part ce n’est pas vraiment un problème car j’ai eu la chance de récupérer il y a bien longtemps dans la benne à ferraille une belle collection de pignons de 20 à127 dents module 1. Sans cela je n’aurais certainement pas envisagé de faire ce montage.
Sur la lyre sont monté deux paliers qui permettent le montage des roues de division
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Ce premier palier supporte les roues B module 1.5 et C module1
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Le deuxième palier supporte la roue D module1 et permet l’accouplement au cardan

La liaison lyre support pièce se fait par un jeu de cardans et un arbre télescopique. Pour que le mouvement soit homocinétique il faut respecter deux conditions

Les angles des deux cardans doivent être égaux ce qui est le cas quand les axes sont parallèles ce qui n’est pas tout à fait le cas ici car il y a inclinaison de l’angle d’hélice de la fraise mère mais celui-ci n’est pas très important 1 à2° son incidence n’est peut-être pas rédhibitoire.

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Les deux fourches intérieures ou extérieures doivent être dans le même plan

Le support pièce est un réducteur Bonfiglioli à arbre creux de diamètre 18mm réduction 1/14.
Le fait d’avoir un arbre creux permet un changement facile des arbres porte pièce
L’arbre porte pièce sert aussi à l’usinage du diamètre extérieur de l’engrenage à tailler. Monté entre pointe il permet d’avoir une bonne concentricité entre l’axe de l’alésage et le diamètre extérieur
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Celui-ci n’avait pas de patte de fixation il a fallu réaliser un berceau afin de le fixer sur la glissière
Les glissières
Ce sont des glissières manuelles en fonte course120mm elles sont assemblées entre elles par une équerre en acier. La verticale, est inclinable en fonction de l’angle d’hélice de la fraise mère et elle est motorisée. Un roulement à billes a été monté sur la vis afin de minimiser les frottements
La glissière horizontale permet de régler la profondeur de passe
Ces deux glissières constituent un ensemble rigide que l’on vient clamer sur le banc du tour par 2 vis
Avec cette conception seul la broche, le banc et la contre pointe sont sollicités le trainard est mis en voie de garage
Avec un tour de plus forte capacité ayant des rainures sur la coulisse transversal on pourrait peut-être faire l’économie de la glissière horizontale
La motorisation de l’avance
Elle est faite par un motoréducteur de type essuie-glace de 24V cc ce qui permet une vitesse variable la liaison vis motoréducteur ce fait par pignons et chaine (25 et 15dents, pas 8mm)
L’alimentation du moteur comporte une sortie 24V cc fixe et une sortie variable 0,24V cc
L’alimentation 24 V Alternatif sert pour les relais
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Le cycle automatique
Sur les premiers montages la commande se faisait par bouton manuelle (montée descente arrêt) il n’y avait pas de fin de course ce qui nécessitait une attention soutenue pour ne pas avoir de crash Afin d’avoir plus de sécurité et un meilleur confort d’utilisation la commande du moteur ce fait par 2 relais et fins de course réglables ce qui permet de faire le cycle suivant :
Départ cycle, descente lente arrêt bas et remontée rapide, arrêt haut attente nouveau départ cycle
Cette très simple automatisation apport un grand confort d’utilisation en éliminant le risque de crash
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Les éléments constitutifs du montage étant réalisés et opérationnels reste un dernier problème : pour tailler avec une fraise mère encore faut-il avoir au moins une fraise mère !
Je n’ai fait aucune demande parmi les fabricants spécialisés dans ce genre d’outil car je savais que le fossé (le gap comme on dit maintenant en français !) entre leur prix et le mien était infranchissable. A ce stade il me restait qu’une seul solution la fabriquer, pas simple mais pas une utopie avec une affuteuse. Tous les plans de l’outillage étaient et sont dans ma tête et peut en sortiront ils en 3D réel mais pas sûr compte tenue de la suite. Après être allé sur LBC et eBay et n’avoir rien trouvé je suis allé sur Ali express et là au miracle on trouve des fraises mères non, plus exactement des « plaques de cuisson » !!!(Là il faut que j’explique : plaque de cuisson est la traduction de Google pour hob cutter (on peut dire que la traduction est complétement à côté de la plaque) mais avant de comprendre j’ai beaucoup cherché) à des prix défiant toute concurrence. J’ai beaucoup hésité avant de commander une « plaque de cuisson » module 1 angle de pression20° 50x40x22 hss « sans enduit ! » pour 58€ port compris délai 14 ,17jours.J’ai enfin sauté le pas et 21jours après le facteur a déposé non pas une plaque de cuisson mais bien un fraise mère conforme à la description !
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L’axe n’était quand même pas livré avec la fraise.

L’ébauche le filetage et la rainure de clavette ont été réalisés avec le tour, la rectification sur l’affuteuse Livet

Réglages mise service

Pour la suite aller à
#
 
Dernière édition:
H

hozut

Compagnon
Bonjour,
Je n'arrive pas à voir la pièce jointe. (la page demandée n'a pu être trouvée)
 
D

DA l'Auvergnat

Ouvrier
je comprends et ce serait avec plaisir mais j'ai quelques difficultés pour mettre les photos. Tout est sur word il suffit de faire des copier coller, une fois détendu ça risque de mieux marcher!
 
P

PUSSY

Lexique
Je ne peux pas voir non plus la première pièce jointe !

Cordialement,
PUSSY.
 
D

DA l'Auvergnat

Ouvrier
J'espère que maintenant les photos et le texte sont visibles
 
Dernière édition:
V

vibram

Compagnon
tip top merci :)
ca ne fait que me conforter dans mon envie de me lancer :wink:
 
B

bump01

Compagnon
Bonjour
Sur bien des machines à tailler par génération c'est un tour qui a servi de base pour la conception de la machine tel cet exemple :
tailleuse Barber-Coleman 16-56.JPG

Si vous cherchez à acheter des fraises mères sans vous ruiner il y a ce site : https://www.ebay.fr/str/nutzlichesachen.
Une vue générale de votre machine aiderait à comprendre son fonctionnement .
Vous avez l'air d'avoir rien oublié .
Il faut absolument que la fraise mère ai moins de 1/100 de faux rond sinon ça a une incidence sur le profil en développante de cercle.
il ne faut pas trop idéaliser le taillage par génération , car celui ci provoque deux erreurs dues à la coupe avec interruptions et à l'avance .
le progrès c'est de ne pas avoir à gérer le diviseur
il serait peut être bien d'avoir un réducteur d'un rapport 1/30 ou 1/40 .
Le gros problème c'est après le taillage : l'affutage de la fraise mère .
Le contrôle de la denture se fait ainsi :
mesure des engrenage.JPG

Avec un palmer à plateau
Palmer à plateaux.JPG

A bientôt
 
D

DA l'Auvergnat

Ouvrier
Bonsoir
J'ai grand plaisir de pouvoir discuter avec un grand professionnel du taillage d'engrenage car vous l'êtes quant à moi je ne suis qu'un modeste amateur dans ce domaine
D'abord merci pour ces informations je suis navré et en colère de n'avoir pas pu mettre l'intégralité de ma présentation et je suis bloqué pour mettre la suite qui comporte bien une vue générale de l'ensemble de la machine ainsi que les résultats .S'ils sont pour moi satisfaisants il serait peut être médiocre pour un puriste je n'ai pas fait de contrôle ni au projecteur de profil ni sur une machine tridimensionnel et pour cause. J'ai juste un palmer à plateau malheureusement c'est un 25 50
Ce montage a été fait exclusivement avec de la récupération alors on ne choisi pas toujours. Oui un réducteur au 1/30 ou 1/40 permettrait de diminuer l'erreur relative de division mais je n'en suis pas la
Dans la suite il y a bien un paragraphe sur le réglage de l'avance dont j'ai vu toute l'importance et sur les prises de passes
Quant à l'affutage j'ai déjà affuté des fraises module sur mon affuteuse Livet et à priori je ne vois pas de difficulté supplémentaire dans l'affutage d'une fraise mère ci ce n'est la longueur des couteaux mais c'est l'expérience qui me le dira
Cdt
 
P

PUSSY

Lexique
je suis navré et en colère de n'avoir pas pu mettre l'intégralité de ma présentation et je suis bloqué pour mettre la suite qui comporte bien une vue générale de l'ensemble de la machine ainsi que les résultats
Le forum n'accepte que 15 fichiers joints par message.
Soit tu contacte un modérateur (l'administrateur) pour qu'il lève cette limite, soit tu mets la suite dans un autre message (en ajoutant éventuellement un lien dans le premier message renvoyant vers la suite.

Cordialement,
PUSSY.
 
S

serge 91

Lexique
Bonjour,
Quant à l'affutage j'ai déjà affuté des fraises module sur mon affuteuse Livet et à priori je ne vois pas de difficulté supplémentaire dans l'affutage d'une fraise mère
Eh, oui
Quand on sait tailler des pignons, c'est "simple", quand on sait affûter, ça l'est aussi...
 
D

DA l'Auvergnat

Ouvrier
Merci Pussy pour ce conseille, le calme étant revenu après une nuit de sommeil ! c'est comme ceci que je pensais procéder
Cordialement
 
G

gaston48

Compagnon
je suis allé sur Ali express
Bonjour DA l'Auvergnat,
Bien ton sujet ! et merci pour l'info concernant la fourniture de fraise, je n'avais pas beaucoup approfondi sur Ali ...
Ils font même de la carbure massive à prix accessible ... des profil pour roues de courroie crantés...
personnellement je me suis plutôt converti aux boites de vitesses et différentiels numériques, ce qui
rend accessible le taillage hélicoïdal et la roue creuse sans plus de difficulté que pour une roue droite
et sans casse tête de calcul de ratio ou nombrage particulier
 
D

DA l'Auvergnat

Ouvrier
Bonjour
Ceci est la suite de :

https://www.usinages.com/threads/taillage-dengrenage-par-generation-sur-un-tour.116494/



Réglages mise service

Réglage d’angle d’hélice : il se fait à l’aide de la butée ci-dessous
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Celle-ci est réglée au départ de telle sorte que lorsque la glissière verticale est en contact avec cette butée l’axe du réducteur est orthogonal à l’axe de la fraise. Elle est implantée à 70mm de l’axe de rotation de la glissière. Pour régler l’angle précisément il suffit de mettre une calle entre la glissière et la butée d’épaisseur : e tel que e= tg (angle d’hélice)x70 donc pour 1°13 on a tg(1°13)=0.0197 e=0.0197*70=1.38mm j’ai approximé à 1.4mm
Une erreur de réglage m’a montré l’importance de la précision de ce réglage en effet ayant laissé en place un réglage de 0.7° au lieu de 1°13 quand je suis arrivé en fin de taillage le bruit est devenu anormal à tel point que j’ai dû interrompre l’opération. Après réflexion ceci s’explique très bien, la fraise étant à profil constant le détalonnage permet un angle de dépouille maxi en haut de la dent par contre les flancs de denture ont très peu de dépouille et si l’angle n’est pas correcte la fraise talonne sur un des flancs or un outil qui talonne ne peut pas couper. Après un réglage correct tout est revenu dans l’ordre.
Réglage de la vitesse de coupe
Elle se situe vers les 30m/mn pour de l’acier comme la broche est à vitesse variable on peut l’ajuster en cours de taillage
Réglage de l’avance
L’avance est un compromis entre le temps de fabrication (dans mon cas ce n’est pas ma contrainte première) et l’état de surface, d’autre part elle est fonction du nombre de dents de l’engrenage il est facile de comprendre qu’à volume de copeau constant par dent il faut diminuer l’avance lorsque le nombre de dents augmente
Les premiers essais ont montrés que pour avoir une surface sans facette visible à l’œil la vitesse d’avance était de l’ordre de 1.5 à 2mm/mn pour des pignons de 50 dents ce qui semble très faible mais qui peut être augmentée pour les passes d’ébauche dans les limites de la puissance et de la rigidité de la machine on détecte très facilement ces limites au bruit et aux vibrations. Comme cette avance est à vitesse variable électrique on peut facilement l’ajuster en temps réel
Réglage des prises de passe :
Pour un module 1 la profondeur de la dent est 2.25mm cette profondeur a été atteinte en 4 passes inégales en effet les flancs de denture sur les premières passes sont moins important que sur les dernières passe
Les profondeurs de passe ont donc été les suivantes : 0.7mm, 0.7mm, 0.5mm, 0.35mm
Le contrôle se fait à l’aide du comparateur
Réglage des butées électriques il faut veiller à ce que la sortie de fraise soit complète.
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Le Montage sur le tour restauré
(https://www.usinages.com/threads/restauration-dun-tour-de-marque-inconnue.98122/)
Comme on peut le voir la fraise est montée en montage mixte mandrin mords doux (afin de minimiser le faux rond. Il est actuellement de 0.025mm celui-ci doit pouvoir être diminué en réalésant les mords doux je vais m’y employer) et contre pointe. Ce montage est rigide il permet aussi une translation de la fraise afin d’optimiser sa coupe sur toute sa longueur, fonction qui je crois est faite en temps réel sur les machines industriels. Contrairement à la fraise module qui doit être parfaitement centrée sur l’axe, la fraise mère peut être positionnée ou l’on veut dans la mesure ou les dents de la fraise balayent l’arc de taillage, ce qui facilite grandement le réglage.
Le mandrin constitue un petit volant d’inertie est-il suffisant je ne sais pas.
Résultats
Le premier pignon taillé 56 dents AG5 a été taillé sans problème j’en fus le premier surpris et satisfait L’instant fut magique quand les premières dents apparurent.
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Ce sont les deniers pignons taillés les flancs de denture ont visuellement un bon état de surface, lisse et sans facette.

L’état de surface dépend de l’avance mais aussi de la matière comme dans tout usinage : un AU4G donne un meilleur état de surface qu’un AG5 quant à l’acier (nuance inconnue) je ne m’attendais pas à un aussi bon état.

Pignon exotique hors norme
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Ayant trouvé à la brocante cet outil mi taraud mi fraise mère, taraud par ses dimensions diam 40 pas1.5 fraise mère par sa forme je l’ai utilisé comme fraise mère pour tailler des engrenages dont le module est : 1.5/PI=0.477 et l’angle de pression 30°
L’angle d’hélice n’est pas inscrit ce qui plaide pour un taraud mais on peut le calculer facilement
tg(alpha)=1.5/Dp*Pi=0.0122 alpha=Invtg(0.0122)=0.7°
L’épaisseur de la calle de réglage est de :0.0122x70=0.85mm

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Pignons 55 45 dents module0.477 angle de pression 30° AG5
Ces deux pignons engrainent parfaitement mais ont de légères facettes la fraise ayant « 8 couteaux » au lieu de 12 il aurait fallu diminuer l’avance.

Conclusions
Je pense avoir relevé le défi que je m’étais fixé.
L’implantation sur le tour est très facile et très rapide car clamé sur le banc par 2 vis elle ne prend pas plus de temps que pour monter une lunette. Le plus long c’est le démontage de la lyre et le montage des pignons c’est pourquoi je ferais peut-être un jour ou jamais une lyre propre à ce montage
Bien que l’avance soit faible le taillage est bien plus rapide qu’à la fraise module car on n’a plus d’indexage. (Ce n’était pas mon objectif premier)
J’espère que cette présentation aura permis de mieux comprendre le principe du taillage par génération par fraise mère. Ce montage qui se voulait ludique et didactique a dépassé mes espérances car il permet de fabriquer très facilement des engrenages en acier et alliage d’aluminium de qualité pour moi acceptable.
Ce montage est aussi tout à fait adapté pour le taillage à la fraise module mais peut être aurons-nous l’occasion d’en reparler.
Cordialement
DA
 
F

franck67

Compagnon
tres bel exposé , meme un novice comme moi a tout compris ..... la meme chose pour le taillage helicoîdal , ca serait de la gourmandise ?
 
Y

yvon29

Compagnon
Bravo
Effectivement, tu nous as fait un sacré exposé !!!

Un autre utilisation: les molettages....

Le rapport de réduction de 1/14 ( si j'ai bien lu ... ) ne pose pas un problème par l'introduction du nombre 7 dans la chaîne cinématique?

Par ailleurs, n'as tu pas besoin de pignons exotiques pour cette chaîne cinématique ?
 
D

DA l'Auvergnat

Ouvrier
Comme je l'ai dit la chaine cinématique pour le taillage hélicoïdal et beaucoup plus complexe si on reste purement mécanique il faut introduire un différentiel dans la chaine de division celui ci doit être couplé à l'avance dans un rapport correspondant au pas de l'hélice d'autre part la fraise doit être inclinée de cet angle d'hélice +ou- l'angle d'hélice de la fraise mère de ce fait la liaison par cardan devient impossible les axes ne sont plus du tout parallèles donc le mouvement n'est plus homocinétique il faut passer par des couples coniques donc je ne relèverais pas le défit!
Cdt
 
D

DA l'Auvergnat

Ouvrier
Bravo
Effectivement, tu nous as fait un sacré exposé !!!

Un autre utilisation: les molettages....

Le rapport de réduction de 1/14 ( si j'ai bien lu ... ) ne pose pas un problème par l'introduction du nombre 7 dans la chaîne cinématique?

Par ailleurs, n'as tu pas besoin de pignons exotiques pour cette chaîne cinématique ?
 
B

bump01

Compagnon
Bonjour
félicitations
oui vous avez relevé le défi votre machine permet et de comprendre le taillage par génération et de mettre en application son mode de fonctionnement .
Mais maintenant il faut aller au de là .
Sur votre machine l'avance est manuelle , pour que le profil de denture soit le plus parfait possible il faut que l'avance soit auto .
L'avance s'exprime en mm / tour , entre 1.2mm. et 2mm
Pour tailler par exemple un pignon de 52 dents , 1 tour de pièce = 52 tours de fraise il faut pendant ce cycle que la pèce se déplace de 1.5mm/tour de pièce , pour ça il faut relier la broche de la fraise mère avec un train de roue pour avoir le bon rapport , à la vis de commande du support de pièce qui est orientable pour compenser l'angle d'hélice de la fraise mère , tous ces éléments sont loin des uns des autres pas faciles à relier , donc au lieu que ce soit la pièce qui se déplace c'est la fraise mère qui se déplace sur un support orientable pour régler les angles .
Le déplacement de ce support orientable est commandé par une vis qui est relié avec un train de roues pour avoir le bon rapport , a la broche de la fraise mère .
D'autre part c'est plus facile d'orienter la fraise mère dans la bonne direction avec un secteur angulaire gravé ,que la pièce
La configuration que vous avez réalisé est l'inverse de celle choisie par les fabriquants de machine à tailler mais il vous était impossible de faire autrement .
Sur les pièces produites par génération on peut constater l'avance qui est une hélice qui parcourt la pièce , la zone qui constitue le pas de l'hélice est en creux , c'est au sommet de ces creux que le profil en développante est le plus parfait et encore il est formé par les barreaux de la fraise donc en X facettes .
En conclusion le taillage par génération est affecté par deux défauts :
un défaut du à l'avance et un défaut du à la coupe .
pour les engrenages tailles avec un taraud à 3 lèvres un profil à 3 facettes !!!!!

A bientôt
 
Y

yvon29

Compagnon
Bonsoir

En conclusion le taillage par génération est affecté par deux défauts :
un défaut du à l'avance et un défaut du à la coupe .
pour les engrenages tailles avec un taraud à 3 lèvres un profil à 3 facettes !!!!!

En fait, c'est comme pour tous les fraisages " en roulant " , non ?

Les outils pignon et crémaillère , ne permettent ils pas de s'affranchir de ce défaut en le rejetant sur des "ondulations" ou stries " parallèles à l'axe de de la roue usinée ?
Intuitivement, j'ai dans l'idée que ces défaut seront moindres et moins liés à une avance "forcée", du fait que la longueur du trajet à décrire est moindre (descendre et remonter la dent) que dans l'autre cas où i ls'agite de la largeur de la jante...
 
B

bump01

Compagnon
Bonsoir



En fait, c'est comme pour tous les fraisages " en roulant " , non ?

Les outils pignon et crémaillère , ne permettent ils pas de s'affranchir de ce défaut en le rejetant sur des "ondulations" ou stries " parallèles à l'axe de de la roue usinée ?
Intuitivement, j'ai dans l'idée que ces défaut seront moindres et moins liés à une avance "forcée", du fait que la longueur du trajet à décrire est moindre (descendre et remonter la dent) que dans l'autre cas où i ls'agite de la largeur de la jante...


Quand la fraise mère tourne avec la pièce chaque barreaux coupe une portion de profil ou facette en plus entre chaque barreaux il n'y a pas de coupe donc entre chaque facette il y a une crête importante .
Un engrenage c'est bourré de défauts mais ces défauts sont disposés régulièrements donc il y a un fonctionnement sans à coup facilité par le film d'huile providentiel .
Le défaut d'avance comme dans le tournage : l'outil en bout a un faible rayon ce rayon se déplace de 0.05mm/tour donc il crée des ondulations très petite qui ont pour valeur 0.05 entre chaque crête , la valeur du creux de l'ondulation est encore plus petite .mais c'est pas tout à fait ça c'est difficile à expliquer
Le moment ou le plan de coupe de chaque barreaux est le plus efficace pour créer le profil en dévellopante est quand il se trouve perpendiculaire à l'axe de la pièce à tailler quant il est soit en avant soit en après cette zone le profil crée n'est pas bon , comme la fraise mère se déplace ça donne une zone en hélice

Un engrenage c'est comme les gens On naît, on vit, on trépasse. ( en sifflant de plus en plus fort ).

A bientôt
 
D

DA l'Auvergnat

Ouvrier
Bonjour
félicitations
oui vous avez relevé le défi votre machine permet et de comprendre le taillage par génération et de mettre en application son mode de fonctionnement .
Mais maintenant il faut aller au de là .
Sur votre machine l'avance est manuelle , pour que le profil de denture soit le plus parfait possible il faut que l'avance soit auto .
L'avance s'exprime en mm / tour , entre 1.2mm. et 2mm
Pour tailler par exemple un pignon de 52 dents , 1 tour de pièce = 52 tours de fraise il faut pendant ce cycle que la pèce se déplace de 1.5mm/tour de pièce , pour ça il faut relier la broche de la fraise mère avec un train de roue pour avoir le bon rapport , à la vis de commande du support de pièce qui est orientable pour compenser l'angle d'hélice de la fraise mère , tous ces éléments sont loin des uns des autres pas faciles à relier , donc au lieu que ce soit la pièce qui se déplace c'est la fraise mère qui se déplace sur un support orientable pour régler les angles .
Le déplacement de ce support orientable est commandé par une vis qui est relié avec un train de roues pour avoir le bon rapport , a la broche de la fraise mère .
D'autre part c'est plus facile d'orienter la fraise mère dans la bonne direction avec un secteur angulaire gravé ,que la pièce
La configuration que vous avez réalisé est l'inverse de celle choisie par les fabriquants de machine à tailler mais il vous était impossible de faire autrement .
Sur les pièces produites par génération on peut constater l'avance qui est une hélice qui parcourt la pièce , la zone qui constitue le pas de l'hélice est en creux , c'est au sommet de ces creux que le profil en développante est le plus parfait et encore il est formé par les barreaux de la fraise donc en X facettes .
En conclusion le taillage par génération est affecté par deux défauts :
un défaut du à l'avance et un défaut du à la coupe .
pour les engrenages tailles avec un taraud à 3 lèvres un profil à 3 facettes !!!!!

A bientôt
Bonjour

Merci pour vos félicitations.

« Sur votre machine l'avance est manuelle, pour que le profil de denture soit le plus parfait possible il faut que l'avance soit auto. »

Si je suis entièrement d’accord sur, « pour que le profil de denture soit le plus parfait possible il faut que l'avance soit auto. »
1544520717102.png

« Sur votre machine l'avance est manuelle » là je ne comprends pas, sur ce montage l’avance est bien automatique heureusement (Auvergnat certes mais pas joueur de vielle !) En effet elle se fait par un motoréducteur à courant continu 24V alimenté par une alimentation 0V- 24V cc ce qui permet une variation de vitesse donc une variation d’avance

Par contre contrairement aux machines industrielles cette avance n’est pas synchronisée à la rotation de la pièce donc à la broche, si cette synchronisation facilite le réglage elle n’est absolument pas une nécessité fonctionnelle.

Si on voulait cette synchronisation comme vous le préconisé ce n’est pas impossible mais la chaine cinématique est plus complexe et pour ce montage simple je n’en vois pas l’utilité mais je retiens l’idée

« L'avance s'exprime en mm / tour, entre 1.2mm. et 2mm »

Oui une avance exprimé en mm/tour de pignon taillé c’est plus« parlant » pour le régleur. On peut facilement la calculer lorsque l’on connait la vitesse de la broche et le nombre de dents .La vitesse de broche étant de 300t/mn 50dents avance 2mm/mn

L’avance par tour sera :(50/300) x2=0.33mm par tour du pignon taillé (avance utilisée pour l’essai de taillage du pignon de 50 dents)

« D'autre part c'est plus facile d'orienter la fraise mère dans la bonne direction avec un secteur angulaire gravé, que la pièce »

Ce secteur a bien été prévu comme en témoigne la photo
1544520832927.png

mais l’angles d’hélice de fraise mère étant petit j’ai préféré la méthode trigonométrique qui s’inspire de la « barre sinus » bien plus simple et plus précise.

« En conclusion le taillage par génération est affecté par deux défauts :

un défaut du à l'avance et un défaut du à la coupe . »

Vous avez mille fois raison et ce n’est pas pour rien qu’on a inventé le « shaving » (rasage en bon français) qui élimine ces défauts mais là on est dans une autre technique

Je voudrais quand même dire que ces défauts deviennent microscopiques et ne sont pas rédhibitoire si l’avance est suffisamment faible

Même si le taillage par fraise mère n’est pas le Graal du taillage le principe ne doit pas être trop mauvais puisqu’un très grand nombre d’engrenages sont taillés suivant cette méthode et je terminerais donc en parodiant Churchill « le taillage par fraise mère est le pire des systèmes à l’exception de tous les autres » !
Cdt
 
Dernière édition:
P

Patrice78

Nouveau
Bonjour
Superbe montage et super exposé technique que j'ai beaucoup apprécié,
ayant dans ma jeunesse travaillé dans une usine de fabrication de boites de vitesses automobiles.

Je confirme que la cinématique nécessaire pour un taillage hélicoïdal qui nécessiterait, comme vous le dîtes, un différentiel pour intégrer mouvement de déplacement de la pièce me semble difficilement réalisable.
Mais en voyant ce que vous avez réussi à faire, ça ne vous est peut-être pas impossible ! Sachant que vous êtes maintenant équipé pour tailler les pignons nécessaires !!!

Ce montage est rigide il permet aussi une translation de la fraise afin d’optimiser sa coupe sur toute sa longueur, fonction qui je crois est faite en temps réel sur les machines industriels. Contrairement à la fraise module qui doit être parfaitement centrée sur l’axe, la fraise mère peut être positionnée ou l’on veut dans la mesure ou les dents de la fraise balayent l’arc de taillage, ce qui facilite grandement le réglage.

Je confirme que sur les machine de production de grande série, il y a un mouvement de déplacement de la fraise, parallèle à son axe, appelé "shifting".
Ce mouvement permet d'utiliser la fraise sur toute sa longueur en la décalant "un peu" à chaque changement de pièce pour compenser l'usure.
La valeur de "un peu" dépend du nombre de pièces que l'on peut usiner avec une fraise entre deux affûtages.
Par exemple si la longueur utile est de 100 mm et que l'on peut usiner 1000 pièces entre deux affûtages, la valeur du shifting est 0,1 mm/pièce.
NB : en grande série, le taillage fraise mère se fait en une seule passe.
La longueur utile de la fraise est la distance entre les positions extrêmes où l'engrènement de la pièce finie ne dépasse pas l'extrémité de la fraise.
Le shifting se fait dans la direction qui fait que la fraise attaque la pièce avec le coté usé et la finit avec le coté neuf.
 
Dernière édition:
D

DA l'Auvergnat

Ouvrier
Bonjour
Ceci et hors sujet mais ne sachant pas ou le poster je le place ici
Je viens de m'apercevoir que la présentation entière apparait sous un seul titre et c'est très bien c'est comme ceci que je le voulais au départ je remercie donc le modérateur? ou l'administrateur ? pour cette remise en forme de la présentation.
Pour éviter ce genre de problème comment fait -on lorsque la présentation comporte plus de 15 photos?
Présenter une première partie puis attendre un commentaire qui remet à zéro le compteur photo? et continuer la présentation?
Cdt
 
G

gaston48

Compagnon
Bonjour,
Tu envoies ton message avec le max de photos par exemple
et tu réponds à toi même " la suite " en postant les photos suivantes
Si c'est un sujet qui évolue avec le temps par exemple, tu peux poster plusieurs réponse à toi même " suite éventuelle " vide
qui tu rouvres et édite par la suite pour compléter ton sujet qui restera d'un seul tenant.
 
D

DA l'Auvergnat

Ouvrier
Bonjour,
Tu envoies ton message avec le max de photos par exemple
et tu réponds à toi même " la suite " en postant les photos suivantes
Si c'est un sujet qui évolue avec le temps par exemple, tu peux poster plusieurs réponse à toi même " suite éventuelle " vide
qui tu rouvres et édite par la suite pour compléter ton sujet qui restera d'un seul tenant.
Procédure en effet très simple
C'est toujours facile quand on sait.
Merci
 
Dernière édition:
B

bump01

Compagnon
Bonjour
Comme vous vous intéressez aux machines à tailler les engrenage en voici une tailleuse Pfauter P630
Vue générale
tailleuse Pfauter P630-7.JPG


Vue du pupitre de commande
tailleuse Pfauter P630-3.JPG


Le plateau porte pièce
tailleuse Pfauter P630-2.JPG


Le support de fraise mère
tailleuse Pfauter P630-1.JPG


Le support avec la fraise mère

tailleuse Pfauter P630-6.JPG


Le compartiment à l'arrière de la machine ou se trouve la division lyre à droite et à gauche la lyre du différentiel pour le taillage hélicoïdal
tailleuse Pfauter P630-5.JPG
.


A bientôt
 
D

DA l'Auvergnat

Ouvrier
Bonjour
Superbe montage et super exposé technique que j'ai beaucoup apprécié,
ayant dans ma jeunesse travaillé dans une usine de fabrication de boites de vitesses automobiles.

Je confirme que la cinématique nécessaire pour un taillage hélicoïdal qui nécessiterait, comme vous le dîtes, un différentiel pour intégrer mouvement de déplacement de la pièce me semble difficilement réalisable.
Mais en voyant ce que vous avez réussi à faire, ça ne vous est peut-être pas impossible ! Sachant que vous êtes maintenant équipé pour tailler les pignons nécessaires !!!



Je confirme que sur les machine de production de grande série, il y a un mouvement de déplacement de la fraise, parallèle à son axe, appelé "shifting".
Ce mouvement permet d'utiliser la fraise sur toute sa longueur en la décalant "un peu" à chaque changement de pièce pour compenser l'usure.
La valeur de "un peu" dépend du nombre de pièces que l'on peut usiner avec une fraise entre deux affûtages.
Par exemple si la longueur utile est de 100 mm et que l'on peut usiner 1000 pièces entre deux affûtages, la valeur du shifting est 0,1 mm/pièce.
NB : en grande série, le taillage fraise mère se fait en une seule passe.
La longueur utile de la fraise est la distance entre les positions extrêmes où l'engrènement de la pièce finie ne dépasse pas l'extrémité de la fraise.
Le shifting se fait dans la direction qui fait que la fraise attaque la pièce avec le coté usé et la finit avec le coté neuf.


Merci pour vos compliments
Vous avez été très clair quant à la procédure du Shifting (mot dont j'ai pris connaissance) le montage possède bien cette fonction mais que je qualifierais de "shifting du pauvre" car contrairement aux machines industrielles qui ont une coulisse pour assurer cette fonction(bien visible sur les photos de la Pfauter de Bump1 ) le shifting sur mon montage se fait en desserrant le mandrin et en poussant la contre pointe.
J'avais eu il y a fort longtemps l'occasion de visiter une usine de boites de vitesses et j'avais constaté que l'état de surface à la sortie des tailleuses avait pas mal de facettes(temps de cycle oblige) , facettes qui étaient éliminées par l'opération de shaving qui est une opération de finition
Cdt
 
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