T
the_bodyguard1
Compagnon
Un petit aperçu d'un diesel 2 temps (provient du ferroviaire)
O
orroz
Guest
D'accord avec ce qui a été dit
La symétrie parfaite des bielles, ça supprime les efforts radiaux, c'est bon pour le rendement.
Le déphasage, ça permet de prolonger le PMH, et donc de terminer la combustion avant que le piston redescende, tout en supprimant le travail résistant en début de combustion, dû à l'avance.
Sinon, pour juste supprimer les efforts radiaux, il y a un système simple : pas de bielle, piston monté sur une tige, elle-même reliée à un pignon satellite engrenant dans une couronne à denture intérieure solidaire du carter.
Le vilebrequin étant le porte-satellite.
Le maneton est situé sur le cercle primitif du satellite ; celui-ci fait la moitié du diamètre de la couronne.
La trajectoire du maneton est donc linéaire et sinusoïdale.
Je n'arrive pas à retrouver d'image de ce système... Je crois que je l'avais vu sur un site par hasard il y a une dizaine d'années. C'était peut-être juste un brevet sans suite
La symétrie parfaite des bielles, ça supprime les efforts radiaux, c'est bon pour le rendement.
Le déphasage, ça permet de prolonger le PMH, et donc de terminer la combustion avant que le piston redescende, tout en supprimant le travail résistant en début de combustion, dû à l'avance.
Sinon, pour juste supprimer les efforts radiaux, il y a un système simple : pas de bielle, piston monté sur une tige, elle-même reliée à un pignon satellite engrenant dans une couronne à denture intérieure solidaire du carter.
Le vilebrequin étant le porte-satellite.
Le maneton est situé sur le cercle primitif du satellite ; celui-ci fait la moitié du diamètre de la couronne.
La trajectoire du maneton est donc linéaire et sinusoïdale.
Je n'arrive pas à retrouver d'image de ce système... Je crois que je l'avais vu sur un site par hasard il y a une dizaine d'années. C'était peut-être juste un brevet sans suite
M
MOTORIX
Compagnon
M
Mecapower
Apprenti
Neander a revu sa copie pour sortir un hors bord diesel, et la c'est malin, je vois plus de probléme a leur systéme.
www.neander-shark.com
Neander Motors
We are Neander. We manufacture and supply dependable yet innovative turbo Diesel outboard engines to marine professionals.
www.neander-shark.com
G
gégé62
Compagnon
Y a pas à dire, c'est beau !
Les efforts latéraux sont reportés sur l'engrenage inférieur, le pignon intérieur se trouve être la bielle....
et sont repris par des articulations paliers ou roulements, et donc génèrent moins d'usure (ovalisation) et on doit améliorer le rendement, même si l'engrènement n'a pas un rendement égal à 1.
A
afgarcia
Apprenti
Je donne mon opinion, mais elle est à prendre avec des pincettes:
-deux vilebrequins tournant à contre-sens=diminution très importante des vibrations (sur Mitsubishi, Kawasaki, Porsche, etc... un (voir deux) arbre à masselottes tournait deux fois plus vite que le vilebrequin pour atténuer les vibrations
-les effets dynamiques se mettent immanquablement en résonance à une certaine fréquence, celle-ci est variable selon beaucoup de critères (masses en mouvement, équilibrages, amortissements, vitesse….) on pourrait éventuellement penser qu’une très légère asymétrie dans le mouvement de la tête des bielles, créerait cette fréquence de résonance à plus bas régime mais sans être destructrice et de ce fait encore un peu plus de confort. Ce décalage sert aussi, mais là j’en suis sûr, à compenser les tolérances de jeu entre les pignons et leur usure, qui immanquablement ne seront plus synchronisés. (si bien que sur la vidéo de la moto, les axes sont fixes et les pistons bien plus courts avec seulement 2 segments))
-répartition des efforts sur deux bielles.
Pour revenir aux 2temps sans soupapes, le principal souci est la lubrification perdue ainsi qu’une partie de la force appliquée sur le piston perdue dès que celui-ci libère des lumières d’échappement
-deux vilebrequins tournant à contre-sens=diminution très importante des vibrations (sur Mitsubishi, Kawasaki, Porsche, etc... un (voir deux) arbre à masselottes tournait deux fois plus vite que le vilebrequin pour atténuer les vibrations
-les effets dynamiques se mettent immanquablement en résonance à une certaine fréquence, celle-ci est variable selon beaucoup de critères (masses en mouvement, équilibrages, amortissements, vitesse….) on pourrait éventuellement penser qu’une très légère asymétrie dans le mouvement de la tête des bielles, créerait cette fréquence de résonance à plus bas régime mais sans être destructrice et de ce fait encore un peu plus de confort. Ce décalage sert aussi, mais là j’en suis sûr, à compenser les tolérances de jeu entre les pignons et leur usure, qui immanquablement ne seront plus synchronisés. (si bien que sur la vidéo de la moto, les axes sont fixes et les pistons bien plus courts avec seulement 2 segments))
-répartition des efforts sur deux bielles.
Pour revenir aux 2temps sans soupapes, le principal souci est la lubrification perdue ainsi qu’une partie de la force appliquée sur le piston perdue dès que celui-ci libère des lumières d’échappement
I
Itus
Compagnon
Salut,
Eviter les efforts latéraux sur le piston , il y'a longtemps que ça existe, et c'est même la règle sur les gros moteurs
Le système de bielle a crosse
Un deux temps ne consomme pas forcement de l'huile, c'est seulement le cas pour les 2 temps essence et encore ...
Quand a améliorer le cycle globale d'un moteur 4tps, faut voir du coter d' Atkinson
Et si on veux améliorer le rendement partiel, voir les moteurs a relaxation
Le sujet est vaste !
Eviter les efforts latéraux sur le piston , il y'a longtemps que ça existe, et c'est même la règle sur les gros moteurs
Le système de bielle a crosse
Un deux temps ne consomme pas forcement de l'huile, c'est seulement le cas pour les 2 temps essence et encore ...
Quand a améliorer le cycle globale d'un moteur 4tps, faut voir du coter d' Atkinson
Et si on veux améliorer le rendement partiel, voir les moteurs a relaxation
Le sujet est vaste !
M
Mecapower
Apprenti
le systéme atkinson a été utilisé sur les moteurs honda pour des groupes de cogeneration, et semble-t-il ça arrive dans le mode automobile, a voir aussi que ça permet d'avoir la bielle plus droite en phase de poussée.
O
orroz
Guest
Oui enfin on a des efforts latéraux sur la crosse, ça revient au même ! Ça permet juste de séparer les fonctions guidage/étanchéité et donc de les optimiser.
La meilleure façon de réduire les efforts latéraux, c'est de réduire le rapport Lambda (excentration maneton/entraxe bielle). Ça fait des moteurs encombrants pour une course donnée, mais les bielles à crosse aussi...
A noter que sur un 2T, ce n'est pas profitable au cycle car ça donne un mouvement quasi sinusoïdal au piston.
Tandis qu'une bielle courte prolonge le PMB, et donc le temps d'ouverture des lumières. On peut donc les faire moins hautes pour le même diagramme, ce qui laisse plus de course utile au-dessus.
Voilà, ce qui cause une conso d'huile c'est le principe du carter-pompe, mais ce n'est absolument pas obligatoire ! On peut très bien confier le pompage à un organe externe (compresseur ou 2è cylindre) !
Et si on ajoute l'injection directe qui permet de supprimer les émissions d'HC dues au bypass, le 2T serait un moteur d'avenir
Mouais, ça dépend de comment on le fait, en tout cas ce n'est pas caractéristique du système.
Mais même de nombreux moteurs classiques ont de l'offset (décalage des cylindres par rapport à l'axe du vilo), ainsi la bielle a moins d'angle en descente.
C'est réalisé soit par un décalage des cylindres, soit par un décalage de l'axe sur les pistons.
K
kiki86
Compagnon
bonsoir
les efforts sur les bielles sont plus faibles
les efforts sur les bielles sont plus faibles
A
afgarcia
Apprenti
Si, un 2T atmosphérique consomme forcément de l'huile, soit par mélange dans l'essence, soit par lubrification par pompe séparée. Tant que les admissions et échappements se font au travers des lumières on n'y échappe pas. Le seul moyen d'y échapper est au travers d'un compresseur, de valves ou soupapes et d'une injection directe, donc, dans tous les cas, une adjonction de pièces en mouvement qui font perdre une bonne partie des avantages de la simplification d'un 2t. Quant au double piston, c'est une aberration mécanique.
O
orroz
Guest
Oulà... Je vais me faire un copain 
On les trouve sur les bateaux, trains, certains avions de la 2de guerre mondiale, et même certains cyclomoteurs (Lohmann)
Le résultat est un twin qui produit 1 explosion par tour, comme un twin 4T.
Mais sans avoir besoin d'une distribution.
Quelle aberration, effectivement
C'est tellement aberrant que ça a même existé sans abandonner le carter-pompe, juste pour en augmenter l'efficacité (et ça marchait très bien) :
Sans rancune
Non, pas les 2T diesel, le gasoil étant lubrifiant.
On les trouve sur les bateaux, trains, certains avions de la 2de guerre mondiale, et même certains cyclomoteurs (Lohmann)
En même temps, la plupart des 4T actuels sont compressés. Donc entre un 4T compressé avec distribution et un 2T compressé dans distribution, le plus simple reste quand même le 2T
Rien à voir avec le graissage. A la limite on peut dire que le graissage par barbotage rend possible l'injection directe, pas l'inverse
Ben voyons !
Le résultat est un twin qui produit 1 explosion par tour, comme un twin 4T.
Mais sans avoir besoin d'une distribution.
Quelle aberration, effectivement
C'est tellement aberrant que ça a même existé sans abandonner le carter-pompe, juste pour en augmenter l'efficacité (et ça marchait très bien) :
Sans rancune
Dernière édition par un modérateur:
E
Einzylinder
Compagnon
Bonsoir
Je viens de tomber sur une photo d'un moteur 8 cylindres Ducati, qui ne comporte en tout et pour tout ,que 2 bielles !
C'est absolument génial de conception.
Je mets le lien
thekneeslider.com
Je viens de tomber sur une photo d'un moteur 8 cylindres Ducati, qui ne comporte en tout et pour tout ,que 2 bielles !
C'est absolument génial de conception.
Je mets le lien
Ducati Elenore V8 Update
thekneeslider.com
F
fredcoach
Compagnon
Génial?Bonsoir
Je viens de tomber sur une photo d'un moteur 8 cylindres Ducati, qui ne comporte en tout et pour tout ,que 2 bielles !
C'est absolument génial de conception.
Je mets le lien
Ducati Elenore V8 Update
J'ai l'impression que ça crée plus de problèmes que ça n'en résout.
D'ailleurs, il ne semble pas avoir eu d'avenir (10 ans déjà).
Un bel exercice de style cependant
F
fafnir70
Compagnon
Bonsoir,
Voici toute une collection de motocyclettes Neander. Ce lien avait été posé par Otoosan sur une discussion que j'avais lancée il y a 4 ans "Connaissez-vous ces motocyclettes inhabituelles?"
Bernard
Voici toute une collection de motocyclettes Neander. Ce lien avait été posé par Otoosan sur une discussion que j'avais lancée il y a 4 ans "Connaissez-vous ces motocyclettes inhabituelles?"
Bernard
G
gégé62
Compagnon
fallait y penser...! encore une fois, chapeau à tous les mécaniciens inventeurs, et qui ont été jusqu'à réaliser leur proto. Est-ce une bonne solution, je ne suis pas assez spécialiste. Mais il me semble que dans chaque bloc de 4 cylindres, la cinématique imposée par les biellettes (mouvements des 2 et 3 en phase, mouvement des 1 et 4 en opposition par rapport aux deux premiers), donne moins de liberté (équilibrage et régularité/inertie) qu'un "vrai" V8....dans lequel on choisit l'angle de phase pour chaque cylindre.
O
orroz
Guest
Le gros souci c'est surtout que les mouvements des pistons ne sont pas identiques entre les cylindres...
Sur une rangée, 2 pistons font une sinusoïde un peu arrondie au PMB (normal) et les 2 autres font une sinusoïde arrondie au PMH
Idéalement les 4 cylindres n'ont donc pas les mêmes besoin en termes de calage de distri, d'avance à l'allumage et même de taux de compression
Soit le moteur est une usine à gaz, soit il est en permanence "mal" réglé...
C'est typiquement "Ducat'" : original, élégant, compliqué et pas très avantageux
Sur une rangée, 2 pistons font une sinusoïde un peu arrondie au PMB (normal) et les 2 autres font une sinusoïde arrondie au PMH
Idéalement les 4 cylindres n'ont donc pas les mêmes besoin en termes de calage de distri, d'avance à l'allumage et même de taux de compression
Soit le moteur est une usine à gaz, soit il est en permanence "mal" réglé...
C'est typiquement "Ducat'" : original, élégant, compliqué et pas très avantageux