M
Madman
Compagnon
Le feu a passé au vert. Vrouuummmmm !!!
S
SULREN
Compagnon
Bonjour,
Excellent!
Et vrouummm jusqu'au drapeau à damier cette fois, ……..pas jusqu'au drapeau rouge comme sur la montre de bord de la discussion précédente!
EDIT: et pense à mettre ce compteur à l'heure "légale" en ajoutant une complication: une petite sonnerie quand la vitesse dépasse 80 km/h ...si le Darmont Special 1927 doit rouler en France.
Excellent!
Et vrouummm jusqu'au drapeau à damier cette fois, ……..pas jusqu'au drapeau rouge comme sur la montre de bord de la discussion précédente!
EDIT: et pense à mettre ce compteur à l'heure "légale" en ajoutant une complication: une petite sonnerie quand la vitesse dépasse 80 km/h ...si le Darmont Special 1927 doit rouler en France.
Dernière édition:
S
serge 91
Lexique
Bonjour,
Et ne modifie pas les chiffres pour essayer de la faire passer pour une voiture neuve !
Et ne modifie pas les chiffres pour essayer de la faire passer pour une voiture neuve !
M
Madman
Compagnon
Plus simple : il suffit de bloquer l'aiguille à 80, ainsi le Darmont ne dépassera jamais cette vitesse. Bon d'ac, pas sûr que cela sera efficace...
J'y avais bien pensé, mais qui aujourd'hui croit encore au Père Noël ?
M
Madman
Compagnon
Vrouummmm !!!
Ça commence comme avec une montre : déposer les aiguilles...
... et enlever le cadran.
Déposer le compteur kilométrique.
Il y a du monde là-dedans !
Dépose de la platine du cadran.
(à suivre...)
Ça commence comme avec une montre : déposer les aiguilles...
... et enlever le cadran.
Déposer le compteur kilométrique.
Il y a du monde là-dedans !
Dépose de la platine du cadran.
(à suivre...)
M
Madman
Compagnon
De l'autre côté. La place est bien occupée !
Démontage en cours...
(à suivre...)
Démontage en cours...
(à suivre...)
M
Madman
Compagnon
Quelques assemblages doivent encore être démontés, mais l'essentiel est fait.
F
f6exb
Compagnon
Quelle usine à gaz !
J'ai l'impression que ça ne ressemble pas aux compteurs trouvés sur le net.
J'ai l'impression que ça ne ressemble pas aux compteurs trouvés sur le net.
L
Le débutant
Compagnon
Hè oui, "pourquoi faire simple alors que l'on peut faire compliqué " ! Ha les anciens ! ....Magnifique mécanique tout de même !
Cordialement
M
Madman
Compagnon
Oui, je partage. Mais ça reste de la belle mécanique...
F
f6exb
Compagnon
C'est pas basé sur le modèle Smiths ?
S
SULREN
Compagnon
Bonjour,
Dès le post #2 j'ai dit:
J'avais prédit qu'il y aurait de l'intérêt technique.
Plus loin f6exb a dit:.
Madman sait ce qu'il a à faire, mais je suggère que pour nous aider à comprendre ce mécanisme il sépare bien tout ce qui est "chronométrie" et tout ce qui est "tachymétrie", en nous indiquant sur quel axe de ce dernier le temps entre en jeu (interfaces entre les deux parties de mécanisme).
On arrivera mieux à faire la comparaison avec les schémas connus de tachymètres
Dès le post #2 j'ai dit:
J'avais prédit qu'il y aurait de l'intérêt technique.
Plus loin f6exb a dit:.
On est bien partis pour de longues discussions techniques, et on espère juste qu'il n'y aura pas de trollage qui vienne les pourrir.
Madman sait ce qu'il a à faire, mais je suggère que pour nous aider à comprendre ce mécanisme il sépare bien tout ce qui est "chronométrie" et tout ce qui est "tachymétrie", en nous indiquant sur quel axe de ce dernier le temps entre en jeu (interfaces entre les deux parties de mécanisme).
On arrivera mieux à faire la comparaison avec les schémas connus de tachymètres
P
Papy54
Compagnon
Ce qui est intéressant c'est observer que l'on est dans l'industrie automobile où l'instrumentation fait partie d'une nécessité réglementaire et pratique ou de la plus value commerciale.
L'instrument est nécessaire mais n'est pas acheté pour lui-même contrairement à l'objet "montre bracelet" par exemple. Il doit être robuste, et pas trop cher.
L'instrument n'est pas admiré dans le détail, seul le "cadran" retiendra l'attention du client contrairement à la pièce horlogère.
La première photo du post 36 montre la tranche des "platines" laitons qui visiblement semblent fabriquées par emboutissage sans la moindre finition pour améliorer l'aspect. Et je ne parle pas des entretoise alu (pour gagner quelques francs) qui n'auraient surement pas cours en horlogerie....
La partie mécanisme (engrenage etc..) doit résister aux vibrations du véhicule et a reçu toute l'attention des concepteurs.
C'est une autre vision de la micromécanique.
L'instrument est nécessaire mais n'est pas acheté pour lui-même contrairement à l'objet "montre bracelet" par exemple. Il doit être robuste, et pas trop cher.
L'instrument n'est pas admiré dans le détail, seul le "cadran" retiendra l'attention du client contrairement à la pièce horlogère.
La première photo du post 36 montre la tranche des "platines" laitons qui visiblement semblent fabriquées par emboutissage sans la moindre finition pour améliorer l'aspect. Et je ne parle pas des entretoise alu (pour gagner quelques francs) qui n'auraient surement pas cours en horlogerie....
La partie mécanisme (engrenage etc..) doit résister aux vibrations du véhicule et a reçu toute l'attention des concepteurs.
C'est une autre vision de la micromécanique.
Dernière édition:
S
SULREN
Compagnon
Re,
Bizarre ! Est-ce l'inverseur de marche arrière?
Si c'est le cas :
- On n'en a pas besoin quand on recule, on regarde dans la lunette arrière, pas le tableau de bord.
- A moins que ce soit un mécanisme aussi utilisé ailleurs que dans l'automobile?
Bizarre ! Est-ce l'inverseur de marche arrière?
Si c'est le cas :
- On n'en a pas besoin quand on recule, on regarde dans la lunette arrière, pas le tableau de bord.
- A moins que ce soit un mécanisme aussi utilisé ailleurs que dans l'automobile?
F
f6exb
Compagnon
Oui, c'est bien pour le recul, mais ça fait aussi avancer les kilomètres.
Regarde ton doc au #5.
Regarde ton doc au #5.
S
SULREN
Compagnon
Je n'y avais pas pensé.
C'est vrai que si le gars tombe sur un barrage de Gilles & John
et doit reculer de quelques Km, il est plus honnête de les comptabiliser au totalisateur de Km, au regard d'une éventuelle revente du véhicule, plutôt que de les décompter (les Km compteur, c'est comme les taxes, ça doit toujours aller en + ).EDIT: Plus moyen de tricher sur le kilométrage en faisant tourner le flexible à l'envers avec une perceuse.
(Mon compteur d'avatar vient, lui, de passer les 2500).
Dernière édition:
M
Madman
Compagnon
Oui. Sa fonction est de faire avancer les km même en marche arrière, au lieu de les décompter.
S
SULREN
Compagnon
Bonjour,
Cela semble être usine à gaz, mais en fait c’est plutôt simple.
Le tachymètre Jaeger, le Smith, ou « le russe » que j’ai montré en post #5, sont tous basés sur le même principe.
Un mouvement d’horlogerie, très classique, entraîne en rotation un arbre à 3 cames à la période de 1 tour en 1 sec ou 1 tour en 0,75 sec, par exemple.
PREMIERE PERIODE :
- Pendant la première moitié de cette période les cames font que le flexible en provenance du pont de la voiture entraîne dans le tachymètre une roue intégratrice à ressort de rappel et aussi la roue qui porte l’aiguille, elle aussi à ressort de rappel.
Ces roues tournent donc d’un angle proportionnel à la vitesse de la voiture.
- Pendant la deuxième moitié de cette période :
Une 1ere came vient interrompre l’effet d’entraînement des deux roues.
Une 2eme came vient bloquer la roue de l’aiguille à la position qu’elle avait acquise, la même que celle de la roue intégratrice.
Une 3eme came vient libérer la roue intégratrice qui revient à sa position initiale de repos sous l’effet de son ressort de rappel.
DEUXIEME PERIODE et toutes les périodes suivantes.
Le travail du tachymètre reste le même.
Première demi-période :
La roue intégratrice tourne.
- a) Si la vitesse de la voiture n’a pas changé : une goupille de la roue intégratrice vient tout contre une butée de la roue de vitesse. Le cliquet de celle-ci est libéré par une des cames, mais cette roue ne bouge pas. Elle reste sur son cliquet.
- b) Si la vitesse a diminué, la goupille de la roue intégratrice n’atteint pas la butée de la roue de vitesse. Celle-ci ne bouge pas, elle reste sur son cliquet.
- c) Si la vitesse de la voiture a augmenté, la roue intégratrice dépasse la position angulaire de la roue de vitesse et sa goupille pousse la butée de la roue de vitesse, dont la position angulaire augmente.
Deuxième demi-période :
- Si on était dans le cas a) la roue de vitesse a son cliquet libéré mais elle ne bouge pas.
- Si on était dans le cas b) la roue de l’aiguille voit sa butée retomber sur la goupille de la roue intégratrice, soit à une position angulaire plus faible. Puis elle est bloquée en position par un cliquet, et en même temps la roue intégratrice est libérée et revient à 0.
- Si on était dans le cas c) la roue de vitesse avait été un peu poussée par la roue intégratrice mais reste à cette position, bloquée par son cliquet puis la roue intégratrice revient à 0.
Pas facile d’expliquer par un texte mais avec les engrenages et les cames en main le fonctionnement doit paraître simple.
Même l’inconditionnel du tachymètre à courants de Foucault pourrait, peut-être, comprendre.
Cela semble être usine à gaz, mais en fait c’est plutôt simple.
Le tachymètre Jaeger, le Smith, ou « le russe » que j’ai montré en post #5, sont tous basés sur le même principe.
Un mouvement d’horlogerie, très classique, entraîne en rotation un arbre à 3 cames à la période de 1 tour en 1 sec ou 1 tour en 0,75 sec, par exemple.
PREMIERE PERIODE :
- Pendant la première moitié de cette période les cames font que le flexible en provenance du pont de la voiture entraîne dans le tachymètre une roue intégratrice à ressort de rappel et aussi la roue qui porte l’aiguille, elle aussi à ressort de rappel.
Ces roues tournent donc d’un angle proportionnel à la vitesse de la voiture.
- Pendant la deuxième moitié de cette période :
Une 1ere came vient interrompre l’effet d’entraînement des deux roues.
Une 2eme came vient bloquer la roue de l’aiguille à la position qu’elle avait acquise, la même que celle de la roue intégratrice.
Une 3eme came vient libérer la roue intégratrice qui revient à sa position initiale de repos sous l’effet de son ressort de rappel.
DEUXIEME PERIODE et toutes les périodes suivantes.
Le travail du tachymètre reste le même.
Première demi-période :
La roue intégratrice tourne.
- a) Si la vitesse de la voiture n’a pas changé : une goupille de la roue intégratrice vient tout contre une butée de la roue de vitesse. Le cliquet de celle-ci est libéré par une des cames, mais cette roue ne bouge pas. Elle reste sur son cliquet.
- b) Si la vitesse a diminué, la goupille de la roue intégratrice n’atteint pas la butée de la roue de vitesse. Celle-ci ne bouge pas, elle reste sur son cliquet.
- c) Si la vitesse de la voiture a augmenté, la roue intégratrice dépasse la position angulaire de la roue de vitesse et sa goupille pousse la butée de la roue de vitesse, dont la position angulaire augmente.
Deuxième demi-période :
- Si on était dans le cas a) la roue de vitesse a son cliquet libéré mais elle ne bouge pas.
- Si on était dans le cas b) la roue de l’aiguille voit sa butée retomber sur la goupille de la roue intégratrice, soit à une position angulaire plus faible. Puis elle est bloquée en position par un cliquet, et en même temps la roue intégratrice est libérée et revient à 0.
- Si on était dans le cas c) la roue de vitesse avait été un peu poussée par la roue intégratrice mais reste à cette position, bloquée par son cliquet puis la roue intégratrice revient à 0.
Pas facile d’expliquer par un texte mais avec les engrenages et les cames en main le fonctionnement doit paraître simple.
Même l’inconditionnel du tachymètre à courants de Foucault pourrait, peut-être, comprendre.
F
f6exb
Compagnon
T'as une idée de comment se fait l'étalonnage ? J'ai cru lire qu'il y avait des masses d'équilibrage et une sorte d'embrayage.
PS : les photos sont quand même démentes sur le site d'origine. ( https://atelierhorlogerie.com/etabli/2018-2/tachymetre-zenith/ )
À l'agrandissement maximum, ça vaut le coup d'oeil.
Exemple :
https://atelierhorlogerie.files.wordpress.com/2018/11/201811-compteur-zenith-11.jpg
PS : les photos sont quand même démentes sur le site d'origine. ( https://atelierhorlogerie.com/etabli/2018-2/tachymetre-zenith/ )
À l'agrandissement maximum, ça vaut le coup d'oeil.
Exemple :
https://atelierhorlogerie.files.wordpress.com/2018/11/201811-compteur-zenith-11.jpg
Dernière édition:
L
Le débutant
Compagnon
@ Sulren : Donc si j'ai bien compris, l'aiguille indicatrice reste figée (dans le meilleur des cas) au moins 300 milli seconde avant de donner la nouvelle valeur de la vitesse ? mais je reste interrogatif sur un point : à quoi cela servait, et pour obtenir quelle précision par rapport à une indication angulaire en fonction de v ?
Cordialement
Cordialement
S
SULREN
Compagnon
Re,
@f6exb
Les photos de Madman valent en effet le coup d'œil: "c"est du Madman !"
J'en utilise une pour illustrer les explications de mon post précédent, et recevoir des commentaires s'il y a erreur. On avancera ainsi dans la compréhension du fonctionnement.
@Le débutant
Ce tachymètre n'essaie pas de "faire mieux que l'indication angulaire en fonction de V".
"Il essaie juste de donner une indication angulaire en fonction de V".
Cette indication est donnée par a-coups, parce qu'on ne sait pas faire autrement avec le principe chronométrique. On mesure un déplacement angulaire pendant une unité de temps. Donc ça saute à chaque unité de temps.
Si on veut une indication continue, sans saut, il faut:
- soit le tachymètre centrifuge, équivalent des boules du régulateur de vitesse de la machine à vapeur, ou des masselottes de notre vieux moteur Bernard de motoculteur, ou du régulateur de la pompe d'injection Bosch en ligne de mon tracteur Someca SOM 511.
- soit le tachymètre à courant de Foucault: aimant qui tourne dans une cloche en métal à laquelle, il communique un couple par effet Foucault.
Même en électronique on indique la vitesse par a-coups (minimes) : on compte des impulsions par créneau d'horloge électronique.
Le tachymètre chronométrique arrive à la précision de l'oscillateur d'horlogerie: celle reconnue bonne du balancier spiral et de la précision sur la commande de l'embrayage sur la roue intégratrice (à approfondir).
Le centrifuge arrive à la précision "de la stabilité" du ressort de rappel: en fonction de la température, etc.
Le courant de Foucault arrive à la précision du ressort de rappel, de la perte d'aimantation de l'aimant, etc.
@f6exb
Les photos de Madman valent en effet le coup d'œil: "c"est du Madman !"
J'en utilise une pour illustrer les explications de mon post précédent, et recevoir des commentaires s'il y a erreur. On avancera ainsi dans la compréhension du fonctionnement.
@Le débutant
Ce tachymètre n'essaie pas de "faire mieux que l'indication angulaire en fonction de V".
"Il essaie juste de donner une indication angulaire en fonction de V".
Cette indication est donnée par a-coups, parce qu'on ne sait pas faire autrement avec le principe chronométrique. On mesure un déplacement angulaire pendant une unité de temps. Donc ça saute à chaque unité de temps.
Si on veut une indication continue, sans saut, il faut:
- soit le tachymètre centrifuge, équivalent des boules du régulateur de vitesse de la machine à vapeur, ou des masselottes de notre vieux moteur Bernard de motoculteur, ou du régulateur de la pompe d'injection Bosch en ligne de mon tracteur Someca SOM 511.
- soit le tachymètre à courant de Foucault: aimant qui tourne dans une cloche en métal à laquelle, il communique un couple par effet Foucault.
Même en électronique on indique la vitesse par a-coups (minimes) : on compte des impulsions par créneau d'horloge électronique.
Le tachymètre chronométrique arrive à la précision de l'oscillateur d'horlogerie: celle reconnue bonne du balancier spiral et de la précision sur la commande de l'embrayage sur la roue intégratrice (à approfondir).
Le centrifuge arrive à la précision "de la stabilité" du ressort de rappel: en fonction de la température, etc.
Le courant de Foucault arrive à la précision du ressort de rappel, de la perte d'aimantation de l'aimant, etc.
Dernière édition:
F
f6exb
Compagnon
D'après les photos du #36 la calibration ne se fait pas par ajout ou retrait de rondelles sur le balancier comme chez Smiths, mais comme en horlogerie en ajustant le spiral. Reste à voir comment faire simple sur le banc.
L
Le débutant
Compagnon
Merci pour toutes ces explications qui aident beaucoup à la compréhension de ces systèmes
Cordialement
Cordialement
S
SULREN
Compagnon
Re,
@f6exb
Tu as écrit au post #49
Sur le tachymètre Smith il y a des masses sur le balancier. Il y en a aussi en horlogerie.
L'embrayage que tu as vu sur le schéma du Smith (the clutch) est la friction d'entrainement du mouvement d'horlogerie. Il n'y a pas de ressort moteur dans le cas du tachymètre.
C'est le flexible qui entraine l'arbre à came du tachymètre par un disque à friction. La vitesse le rotation de l'arbre à came étant limitée par les oscillations du balancier.
Et le réglage de la période de ce dernier se fait sur le Zenith par la longueur du spiral, ajustée par la position des deux goupilles entre lesquelles il passe.
@f6exb
Tu as écrit au post #49
Sur le tachymètre Smith il y a des masses sur le balancier. Il y en a aussi en horlogerie.
L'embrayage que tu as vu sur le schéma du Smith (the clutch) est la friction d'entrainement du mouvement d'horlogerie. Il n'y a pas de ressort moteur dans le cas du tachymètre.
C'est le flexible qui entraine l'arbre à came du tachymètre par un disque à friction. La vitesse le rotation de l'arbre à came étant limitée par les oscillations du balancier.
Et le réglage de la période de ce dernier se fait sur le Zenith par la longueur du spiral, ajustée par la position des deux goupilles entre lesquelles il passe.
L
Le débutant
Compagnon
....Ces masses servant à équilibrer le balancier ? , mais aussi je pense à augmenter le moment d'inertie de l'ensemble mobile ? et donner par la masse supplémentaire un débatement( oscillation droite/gauche) plus important , Je dis une bétise ? ....
S
SULREN
Compagnon
Re,
Il vaut mieux bien sûr que le balancier soit bien équilibré. On l'obtient en diminuant la hauteur de certaines têtes de vis.
Les masses entrent dans la valeur du moment d''inertie "I" du balancier.
La période "T" du balancier spiral est de la forme:
T = 2 * Pi * Racine (I/M) avec M = couple élastique du spiral.
Les masses ne servent pas à régler ce que tu appelles le débattement droite /gauche, c'est à dire l'amplitude de l'oscillation.
Elle résulte des réglages de l'échappement.
Il vaut mieux bien sûr que le balancier soit bien équilibré. On l'obtient en diminuant la hauteur de certaines têtes de vis.
Les masses entrent dans la valeur du moment d''inertie "I" du balancier.
La période "T" du balancier spiral est de la forme:
T = 2 * Pi * Racine (I/M) avec M = couple élastique du spiral.
Les masses ne servent pas à régler ce que tu appelles le débattement droite /gauche, c'est à dire l'amplitude de l'oscillation.
Elle résulte des réglages de l'échappement.
L
Le débutant
Compagnon
Merci pour ces précisions, comme quoi les 'déductions " d'un néophyte ne sont pas toujours justes ! bonne soirée
Cordialement
Cordialement
M
Madman
Compagnon
J'ai décidé de protéger les platines et piliers à la laque Zapon, par immersion. Les trous d'axe seront nettoyés après séchage à l'acétone ou nitro. Sinon tout le nettoyage aura été en vain : en quatre semaines l'oxydation aura eu raison des belles surfaces brillantes.
Lors du nettoyage j'ai remarqué que les platines avaient déjà été vernies, mais par-dessus les empreintes digitales et autres saletés. Maintenant ce sera enfin fait correctement !
Lors du nettoyage j'ai remarqué que les platines avaient déjà été vernies, mais par-dessus les empreintes digitales et autres saletés. Maintenant ce sera enfin fait correctement !
S
SULREN
Compagnon
Bonsoir,
@Madman
Merci pour l’info sur cette laque, que je ne connaissais pas. Je vais en acheter.
L’utilise tu aussi sur des pendules ou horloges ?
Il m’est arrivé de vernir des métaux au vernis incolore, mais jamais en horlogerie.
Sur les frontons de comtoise ou les lentilles de balancier, j’applique cependant de la cire Renaissance qui empêche le ternissement.
Mais tu as raison de très bien protéger les platines de cet instrument qui sera plus exposé à la condensation qu’un garde-temps, du fait de son montage dans un véhicule (même si un véhicule de collection est plus protégé qu’un véhicule d’usage courant).
Ta vidéo du post#52 :
Elle est excellente et parfaitement illustrative du fonctionnement du tachymètre.
Elle confirme ce qu’on en avait compris, mais on ne s’attendait pas à un tel « swing » là dedans ! Quelle impression !
On se demande comment cela peut résister.
Certes, contrairement à un garde-temps qui fonctionne H24, soit 8765 heures par an, un tel compteur ne fonctionne qu’environ 3000 h pendant toute sa vie.
@Madman
Merci pour l’info sur cette laque, que je ne connaissais pas. Je vais en acheter.
L’utilise tu aussi sur des pendules ou horloges ?
Il m’est arrivé de vernir des métaux au vernis incolore, mais jamais en horlogerie.
Sur les frontons de comtoise ou les lentilles de balancier, j’applique cependant de la cire Renaissance qui empêche le ternissement.
Mais tu as raison de très bien protéger les platines de cet instrument qui sera plus exposé à la condensation qu’un garde-temps, du fait de son montage dans un véhicule (même si un véhicule de collection est plus protégé qu’un véhicule d’usage courant).
Ta vidéo du post#52 :
Elle est excellente et parfaitement illustrative du fonctionnement du tachymètre.
Elle confirme ce qu’on en avait compris, mais on ne s’attendait pas à un tel « swing » là dedans ! Quelle impression !
On se demande comment cela peut résister.
Certes, contrairement à un garde-temps qui fonctionne H24, soit 8765 heures par an, un tel compteur ne fonctionne qu’environ 3000 h pendant toute sa vie.